Talk:Q193982

Kurze Beschreibung und Geburts- und Sterbedaten

Wir wurden an Help:Description/de weitergeleitet, um uns davon abzuhalten, O'Connors Kurzbeschreibung Geburts- und Sterbedaten hinzuzufügen. Dabei handelt es sich jedoch nicht um eine Richtlinie oder Richtlinie: Sie wurde nie von der Community ratifiziert. Darüber hinaus wird nichts über Geburts- und Sterbedaten gesagt. Es sagt nichts über sie aus. Darin heißt es, dass die Amtsdaten von Margaret Thatcher nicht verwendet werden sollten, und das ist sicherlich richtig. Ein Grund dafür, im Amt keine Daten zu verwenden, auch nicht für Verstorbene, besteht darin, dass sie mit Geburts- und Sterbedaten verwechselt werden können, da dies eine häufige Verwendung in Kurzbeschreibungen ist. Danke schön. Elizium23 (talk) 21:52, 27 July 2023 (UTC)

Die Lebensdaten sind nur dann erforderlich, wenn es zwei Personen selben Namens und Tätigkeit gibt. Weder bei Margaret Thatcher (Q7416) noch bei Francesco Totti (Q20110) sind geklammerte Angaben zu den Lebensdaten vorhanden, nicht im Datensatz und auch nicht in der Beschreibung von Help:Description/de. Angaben wie (1960–) oder (1960–2018) sind daher völlig überflüssig. Auf der Hilfeseite wird explizit auf Hilfe:Personendaten verwiesen und dass die dortige Form der Kurzbeschreibung zu übernehmen ist. --Quick-O-Mat (talk) 23:05, 27 July 2023 (UTC)

Sie sagen, dass es nicht erforderlich ist, aber Sie sagen nicht, dass es verboten ist oder sogar davon abgeraten wird. Ich verstehe nicht, warum Sie vehement dagegen sind, relevante Daten über eine Person aufzunehmen, die kürzlich aktualisiert wurden und für die Lebensgeschichte dieser Person von Bedeutung sind.

„Überflüssig“ ist Ihre Meinung, und ich bin anderer Meinung. Dies ist derzeit besonders relevant, da sie kürzlich Selbstmord begangen hat. Es ist leicht vorstellbar, dass dies in Zukunft eine relevante Tatsache sein wird, da sie in diesem relativ jungen Alter starb, ist dies auf den ersten Blick erkennbar.

@Madamebiblio, hello, bonjour. Bienvenue. Elizium23 (talk) 00:50, 28 July 2023 (UTC)

Please respect the uses of each linguistic community. Madamebiblio (talk) 01:00, 28 July 2023 (UTC)

@Madamebiblio, can you refer me to the respective policies? Quick-O-Mat hasn't done any such thing. Thanks. Elizium23 (talk) 01:13, 28 July 2023 (UTC)

Die Beispiele auf Help:Description/de sind doch wohl mehr als deutlich. Es sind laut der deutschsprachigen Community keine Klammerangaben gewünscht. Dabei ist es völlig egal, wie lange jemand gelebt hat. Und wo steht das sie Selbstmord begangen hat, und was hat das mit den Klammerangaben zu tun? Zeige mir ein Beispiel auf Help:Description/de, wo die Lebensdaten in Klammern angegeben sind. Alle relevanten Daten, auch die ihrer Lebensspanne, stehen im Datensatz unter date of birth (P569) und date of death (P570). Wir können ja auch noch in der Beschreibung den Geburts- und Sterbeort nennen, oder ihren akademischen Grad, oder die Schule die sie besucht hat, oder den Namen ihrer Eltern, ihrer Kinder oder ihrer Lebenspartner etc., etc. Quick-O-Mat (talk) 06:48, 28 July 2023 (UTC)

@SchmiAlf, @Sapfan, @Schniggendiller; Sie sind erfahrene deutsche Redakteure in diesem Thema.

1. Nicolas Born (Q85618)
2. Deborah Kerr (Q104146)
3. Cary Grant (Q83410)
4. Mirco Nontschew (Q102407)
5. Abimael Guzmán (Q321322)
6. Karl Kraus (Q44328)
7. Sigismund von Braun (Q215355)
8. Ernst von Weizsäcker (Q60650)
9. Jean-Paul Belmondo (Q106255)
10. John George III of Saxony (Q454483)

Elizium23 (talk) 10:27, 28 July 2023 (UTC)

Bis auf den Kollegen Schniggendiller sehe ich hier keinen erfahrenen deutschen Redakteur. Vor allem sehe ich nicht den geringsten Mehrwert in der Angabe von geklammerten Lebensdaten in der Beschreibung, die zum Auffinden der Person nötig sind, außer es würde zwei Personen selben Namens und Tätigkeit geben. Wikidata ist nicht Wikipedia, hier werden Daten gesammelt, dafür sind keine Kurzbiografien in der Beschreibung nötig. Und, wenn wir mit den Lebensdaten erstmal quer durch den gesamten Datenbestand anfangen, weshalb nicht in der Form (* 1960; † 2018) oder (geboren 1960; gestorben 2018) und zu lebenden Personen (1960–) oder (* 1960) bzw. (geboren 1960). Vielleicht noch (* 22. Juni 1960 in Mainz; † 2018 in Berlin) oder (* 22. Juni 1960 in Mainz als Peter Müller; † 2018 in Berlin als Peter von Müller). Kurz und knapp deutscher Physiker oder französische Sängerin, der Rest steht in den entsprechenden Feldern des Datensatzes. --Quick-O-Mat (talk) 10:56, 28 July 2023 (UTC)

Als Benutzer finde ich die Daten in einem kurzen Format (z. B. (1911-1998), (*1985), (†1620), (1888-??) oder (tätig 1850-1860)) sehr nützlich. Wenn ich jemanden Suche, dann interessiert mich - neben des Names - die Nationalität, Beruf und Lebens- oder Tätigkeitsdaten. Damit kann man schnell entscheiden, ob es um die Richtige Person gibt. Das sind genau die Informationen, die auch in Wikipedia Begriffsklärung gezeigt werden (z. B. w:de:Braun (Familienname)). In Wikidata habe ich es in der englischen und vielleicht niederländischen Version gesehen (siehe Help:Description, wo es als Alternative gezeigt ist) und seitdem fülle ich es in allen Sprachversionen, die ich pflege (CS, DE, EN). Aus diesen Gründen würde ich empfehlen, es zu Verbreiten - obwohl es jetzt nur in einer Minderheit von Fällen gezeigt ist. --Sapfan (talk) 12:05, 28 July 2023 (UTC)

Auf Help:Description/de gibt es zwei, mit Helmut Schmidt, drei Beispiele, wo der Klammerzusatz nicht vorhanden ist. Und zum Thema genealogische Zeichen empfehle ich die Lektüre de:Benutzer:M2k~dewiki/FAQ#Wo finde ich die Meinungsbilder bezüglich genealogischer Zeichen?. Mit der Einführung von geklammerten Lebensdaten schaffen wir nur neues Konfliktpotenzial und ellenlange Diskussionen über die Form. Der eine bevorzugt den Bindestrich (–), der andere geboren und gestorben, der nächste wieder die genealogischen Zeichen (*/†). So einfach wie ihr euch das denkt, ist es nicht und wird es mit einer generellen Einführung von geklammerten Lebensdaten auch nie werden. Das Problem werden wir hier in einer Nischendiskussion auch nicht lösen. --Quick-O-Mat (talk) 13:13, 28 July 2023 (UTC)

Ich finde es beim Suchen bzw. Identifizieren einer Person (in einer längeren Liste) sehr hilfreich, sein Lebenszeit eingrenzen zu können. Manchmal gibt es auch Treffer beim Suchen einer historischen Person, die aber in dem Artikel gar nicht gemeint ist. SchmiAlf (talk) 08:25, 14 August 2023 (UTC)