User talk:Krassotkin

From Wikidata
Jump to navigation Jump to search

Глоссарий[edit]

Здравствуйте! Примите участие в обсуждении, пожалуйста. Zanka (talk) 14:51, 1 November 2012 (UTC)[reply]

Consensus?[edit]

Regarding WD:PC#n: interwiki link import bot, where is consensus for It's bad idea linking news through Q-items. Because the news does not have an equivalent in other projects. Further it can not be done with bots. We have a consensus on this issue in all language versions of Wikinews. (Bolded by myself)? I have never noticed about this consensus, at least on kowikinews, anywhere. If there is no consensus about this issue on kowikinews, it cannot be consensus on all language versions of Wikinews. — by Revicomplaint? at 08:32, 23 August 2014 (UTC)[reply]

  • It's part about linking of the news with other languages (interlanguage news links)​​. News, even on the same topic, can be very different in meaning. Therefore, several large language Wikinews communities have decided to ban interwiki bots. Now we have to manually put interlanguage news links. Even if in some project these bots are allowed, they can not put a back link, because will be banned there. --sasha (krassotkin) 09:27, 23 August 2014 (UTC)[reply]

Merging items[edit]

Hallo Krassotkin,

For merging items, you may want to use the merge.js gadget from help page about merging. It has an option "Request deletion for extra items on RfD" to automatically place a request to delete the emptied page. This way of nominating makes it a lot easier for the admins to process the requests.

With regards - - cycŋ - (talk) 14:05, 24 August 2014 (UTC)[reply]

Wikinews Categories[edit]

Hi, why are you moving links of Wikinews categories from "Category items" (e.g. d:Q6893359) to "Object items" (e.g. d:Q1025). That's wrong, categories links should stay in category items, so please stop. Didn't you see that all the other projects behave in this way? --Superchilum(talk to me!) 17:22, 28 October 2014 (UTC)[reply]

Wikinews rules[edit]

Здравствуйте, Krassotkin. Я ознакомился с вашим разъяснением на моей странице обсуждения. К сожалению, времени на Википедию в последнее время вообще не было, так что извиняюсь за запоздалый ответ и доставленные неудобства. Как я могу понять из Wikidata:Wikinews/Development, приоритет элементов статей над элементами категорий сделан, по-видимому, в пользу удобства читателей Википедии. Однако eсть ряд белых пятен, которые я хотел бы прояснить.

  • Категории Викиновостей, у которых в Википедии есть категории с тем же названием, но нет статей с тем же названием
Например, n:ru:Категория:Спорт по странам, n:ru:Категория:Родившиеся по странам и подобные. Очевидно, что с высокой долей вероятности у этих категорий Викиновостей не будет статей в Википедии с аналогичным названием. В то же время в Википедии есть категории с аналогичным названием (ru:Категория:Спорт по странам, ru:Категория:Родившиеся по странам). Как тогда в этом случае поступать? Добавлять категории Викиновостей к категориям Википедии (прежде я именно так и делал) или ничего не делать? Ведь в Wikidata:Wikinews/Development, как можно заметить, об этом ничего не сказано.
  • Категории Викиновостей, у которых в Википедии есть статьи с тем же названием, но ни одна из них не совпадает с языком имеющихся категорий Викиновостей
Например, перенос вами двух интервик Викиновостей (на русском и сербском) из Category:Sport in Slovenia (50 категорий Википедии, включая на русском и сербском) в Sport in Slovenia (5 категорий Википедии, из которых нет ни одной на русском и сербском). Здесь я совершенно не могу уловить смысла в ваших действиях (надеюсь, это не было чистым формализмом). Ведь, как я выше уже написал, в Sport in Slovenia нет ни одной статьи ни на русском, ни на сербском, а значит для читателя Википедии (на русском и сербском) это совершенно точно не несет никакой пользы.
В предыдущем варианте русскоязычные и сербоязычные читатели хотя бы могли найти ссылки на категории Викиновостей на их языках в категориях Википедии на русском и сербском. В нынешнем же виде категории Викиновостей на русском и сербском становятся полностью недоступны для читателей русской и сербской Википедии, т.к. добраться до них можно уже только через Викиданные.
Исходя из вышесказанного, разумнее было бы ввести правило, что переносить интервики Викиновостей из элемента категории в элемент статьи не рекомендуется, если в элементе статьи (см. Sport in Slovenia) нет хотя бы одной статьи на языке одной из переносимых интервик Викиновостей.
  • Порталы Викиновостей и категории Викиновостей
Вот тут вы снесли мои правки в Category:Corruption (версия до) и перенесли интервики Викиновостей в corruption. Оставим тот факт, что по пути вы потеряли n:ru:Категория:Коррупция и n:sv:Kategori:Korruption, добавленные мною в Category:Corruption. Здесь интересует совсем другое, а именно добавление вами в corruption n:sv:Korruption (портал Викиновостей) вместо n:sv:Kategori:Korruption (категория Викиновостей).
Вследствие этого возникает несколько вопросов. Уместно ли добавление порталов Викиновостей в элементы статей, как вы сделали в corruption? Если да, то что имеет приоритет - портал (n:sv:Korruption) или категория (n:sv:Kategori:Korruption)?
  • Мои правки в Викиданных
Что касается меня, то я воздержусь от переноса интервик Викиновостей из элементов статей в элементы категорий и, по мере возможности, верну в элементы статей из элементов категорий интервики Викиновостей, если я перенес их оттуда ("от балды" я их никогда не переносил, а всегда в процессе добавления новых интервик Викиновостей на русском, сербском и немецком в элементы категорий). В то же время добавленные мною интервики Викиновостей в элементы категорий, где я ничего не сносил в элементах статей, я переносить воздержусь пока Wikidata:Wikinews/Development, на который вы ссылались при откате моих правок, в таком сыром состоянии. Выше я уже обозначил моменты, которые Wikidata:Wikinews/Development никак не объясняет.
Впрочем, честно сказать, настроен я весьма скептически к получению каких-либо ответов на свои вопросы. Читать обширный текст выше вы, наверное, не будете, как в случае первого моего текста, где я всего лишь высказал мысль, что неплохо иметь для Викиновостей какой-нибудь аналог Commons category, чтобы иметь возможность поставить интервики Викиновостей в двух и более элементах статей/категорий.--Russian Rocky (talk) 15:39, 12 January 2017 (UTC)[reply]
@Russian Rocky: Для начала, благодарен за Вашу работу. Меня не покидало это чувство даже когда переделывал. Настолько там виден системный фундаментальный подход. Проблем лишь в том, что на тот момент до Вас не дошла информация о том, как мы ранее договорились. Надеюсь, что после обсуждения, наши синхронные действия дадут кумулятивный эффект.
Главная причина, почему мы так решили организовать, это необходимость связывания подобного с подобным. Грубо говоря. Единичная новость, это то же самое, что одна строчка в Википедийной статье, или цитата в Викицитатнике. А категория Викиновостей, как раз и есть то же самое, что статья в Википедии, или страница в Викицитатнике. Т.е. категория в Викиновостях - это в первую очередь хаб информации по теме, а не навигационный элемент, как в других проектах.
По вопросам на самом деле всё просто - то о чём не договорились, можно делать как считаете нужным, опираясь на существующую логику. Но связывание со статьями приоритетней. По конкретике могу написать как сам делаю:
  1. Чистые метакатегории Викиновостей (например, люди по алфавиту) связываю с категориями Википедии. Это одно из немногих исключений. Потому как в этом случае они эквивалентны - выполняют одну и ту же чисто навигационную функцию. Но нужно быть внимательными. У небольших конечных категорий зачастую появляются эквивалентные статьи списки, тогда лучше привязывать к ним. Ну и ещё тут несколько неозвученных моментов, не буду загружать, лучше согласовать когда столкнётесь.
  2. То что статьи пока ещё нет - не аргумент. Мы же не связываем википедийную статью с имеющимися в других языках категориями только потому, чтобы было с чем связать. Даже логично, что сначала что-то появляется в новостях, а потом на эту тему пишут в энциклопедии. Так что хаб Викиновостей "Спорт где-то" всё так же должен быть связан с эквивалентной статьёй по теме, даже ожидая её появления.
  3. Порталы Викиновостей должны связываться с порталами других проектов. Категории Викиновостей со статьями других проектов. Если где-то сделал не так, то лишь по ошибке. Кстати таких ошибок у нас полно. До того, как мы договорились и разобрались, несколько участников запустили роботов и теперь у нас просто гигантское число ошибочных связываний. Приходится постепенно руками переделывать там, где замечаем.
  4. Аналогии с Викискладом читал, подобное и раньше предлагали, но это плохая идея. Во-первых, с Викискладом изначально сделали глупость, и потом пришлось создавать сразу несколько механизмов для её обхода. Во-вторых, мультиязычность в существующую схему Викисклада не вписывается. В-третьих, нас ну вот всё устраивает в существующей схеме:).
Что же касается Ваших правок, буду благодарен, если Вы продолжите заниматься этой работой с учётом оговоренного. Ваша работа важна для проектов. --sasha (krassotkin) 16:27, 12 January 2017 (UTC)[reply]
Спасибо за детальный ответ. В целом, я уловил логику. Если я не могу найти аналогичную статью или список в Википедии, то я могу связать категорию Викиновостей с категорией Википедии, если таковая есть. Теперь касаемо ряда моментов:
Порталы-сироты. Тут может еще случиться так, что у портала Викиновостей не будет ни аналогичной категории в Викиновостях, ни аналогичного портала в Википедии на разных языках, поэтому тут уже нужно решить вопрос допустимо такой портал соединять со статьей Википедии, если таковая есть в наличии, или нет. Портал Викиновостей, конечно, не категория Викиновостей, но на нем тоже может быть полезная для читателя информация. Впрочем, это уже редкий случай, но хотелось бы, чтобы и он был прописан в правилах.
Навигационные шаблоны в категориях Википедии. Раз аналогия (Commons category) с Викискладом здесь не уместна, то как на счет того, чтобы добавлять вручную ссылки на категории Викиновостей в категории Википедии?
Например, в русской и английской Википедии есть навигационные шаблоны - {{Навигация}} и {{Sister project links}}. Возьмем категорию Википедии ru:Категория:Футбол в Германии. Правда там сейчас устаревший шаблон {{Commonscat}} вместо {{Навигация}}, который для этого нужен. Заменим на шаблон {{Навигация}} и добавим вручную ссылку на Викиновости. Выглядеть же это будет так:
{{Commonscat|Association football in Germany}} → {{Навигация|Викисклад=Association football in Germany|Викиновости=Категория:Футбол в Германии}}
Как видно, в данном случае ссылки на Викиновости будут и в статье (за счет Викиданных) и в одноименной категории (за счет ссылки в навигационном шаблоне).--Russian Rocky (talk) 18:30, 12 January 2017 (UTC)[reply]
@Russian Rocky: Разные сущности через Викиданные связывать не нужно. Тут стараются следовать этому принципу. Вручную же ничему не противоречит. Важно только как к этому относятся в целевом проекте. Насколько мне известно в руВП возражений при добавлении таких шаблонов в категории не будет. --sasha (krassotkin) 18:52, 12 January 2017 (UTC)[reply]
Только с Викискладом тоже лучше давать прямую ссылку, иначе если создадут галерею, то всё поломается: {{Навигация|Викисклад=Category:Association football in Germany|Викиновости=Категория:Футбол в Германии}}. --sasha (krassotkin) 18:52, 12 January 2017 (UTC)[reply]
Ну раз не нужно, то буду знать на будущее, если увижу порталы Викиновостей в элементах статей (в особенности такие, как портал n:sv:Korruption, который внешне можно спутать со статьей Викиновостей).
Теперь на счет навигационных шаблонов. Возражений может быть и не будет, но лучше в правилах Wikidata:Wikinews/Development прописать такую возможность. В той же русской Википедии, согласно ru:Википедия:Категория#Страница категории, навигационные шаблоны с ссылками на другие Википроекты допустимы в категориях русской Википедии, но даже там у меня был случай, что добавленный навигационный шаблон просто-напросто снесли, что потом пришлось его возвращать и спорить с другим участником, ссылаясь на ВП:КА. Так что добавить это в правила желательно.
И спасибо, что поправили ссылку на Викисклад в навигационном шаблоне (забыл про "Category:"), хоть на данный момент это просто наглядный пример. Пока же хотелось бы, чтобы вся полезная информация выше (про метакатегории, про запрет связывания порталов Викиновостей с категориями/статьями Википедии, про рекомендуемые навигационные шаблоны и прочее), была именно в правилах Wikidata:Wikinews/Development, которые, как я понимаю, еще дорабатываются.--Russian Rocky (talk) 21:23, 12 January 2017 (UTC)[reply]
  • Правила всех проектов Викимедиа независимы. Т.е. правило Викиданных - Wikidata:Wikinews/Development, не может считаться руководством для Википедий и вписывать туда что-то на этот счёт не имеет смысла. Причём в каждом из языковых разделов могут быть свои, даже противоложные взгляды на ту или иную ситуацию. Поэтому Вы абсолютно правильно ссылались в Википедии на локальное ВП:КА, там всё прописано. Улучшения там тоже пойдут только на вред и породят ненужный флуд. По Wikidata:Wikinews/Development, конечно, нужно развивать и придавать этому более современную форму, но руки не доходят в силу других, более актуальных приоритетов. Как по мне, нам в первую очередь нужно разобрать тысячи категорий в Русских Викиновостях, которые либо вообще не связанные, либо связаны некорректно. Кроме того, их бы там оформить по современному и структурировать аккуратней, а то некоторые тащат оформление десятилетней давности. Это принесёт мощную пользу всем проектам и нашим целям в целом. А уж когда львиная часть пути будет пройдена, тогда, на основе опыта, и можно будет писать, оформлять и предлагать на утверждение красивое большое правило в развитие существующему. В общем предлагаю к этому подключиться и уже обсуждать конкретику, когда она по ходу возникнет. --sasha (krassotkin) 08:12, 13 January 2017 (UTC)[reply]
Ну раз правила пока не в приоритете из-за завала, то тогда ладно. Я пока займусь своими правками, перенесу интервики Викиновостей из элементов категорий в элементы статей. Если же я опять что-то не так буду делать, то обращайтесь.--Russian Rocky (talk) 11:59, 14 January 2017 (UTC)[reply]

Of possible interest to you[edit]

This thread: Wikidata:Project chat#Wikinews categories.

(The user who started the thread is the same one who three years ago threatened to block me for correcting misplaced Wikinews links. But what that means for the current thread, I don't know for sure.) --Pi zero (talk) 14:04, 27 February 2018 (UTC)[reply]

Wrong titles[edit]

Please DO NOT add e.g. "Summertime (2018)" (or "L'Été (film, 2018)") as labels ([1])! This is NOT the title! The title is simply "Summertime"! --88.76.221.115 08:33, 4 May 2018 (UTC)[reply]

Granting autopatroller right for me[edit]

Please grant me a autopatroller right befause I want to mark my own edits. HutheMeow

Translation request[edit]

Hello.

Can you create these two articles,

en:List of museums in Azerbaijan in Ukrainian?

en:List of museums in Baku both in Russian and Ukrainian?

Your sincerely, Sarvathi (talk) 18:22, 14 March 2019 (UTC)[reply]

Thank you very much! Sarvathi (talk) 12:02, 15 March 2019 (UTC)[reply]

Hello Krassotkin,

Can you translate and upload uk:Пам'ятник башкирській жінці (Самарська область) in Russian Wikipedia and English Wikipedia?

This is my first and last request for this year.

Happy New Year.

Your sincerely, Sarvathi (talk) 13:52, 2 January 2020 (UTC)[reply]

I understand. Thank you for your reply. Sarvathi (talk) 13:58, 2 January 2020 (UTC)[reply]

Имена людей[edit]

Приветствую.

По поводу отмены правки https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q44371&type=revision&diff=1156359048&oldid=1149983475 Уверен, здесь должен быть определенный стандарт или общепринятое соглашение, поскольку wikidata - про нормализованные данные, а не про личные мнения и желания.

По моим наблюдениям, подавляющее большинство записей в проекте wikidata для персоналий имеет label:ru в виде "Фамилия, Имя Отчество". Вы утверждаете, что такой формат "неправильный". Не могли бы вы привести ссылку на решение сообщества по данному вопросу? Дабы привести все записи в надлежащий вид. Aestrum (talk) 07:11, 13 April 2020 (UTC)[reply]

  • @Aestrum: Никаких строгих правил в проектах Викимедиа не существует, есть только соглашения, руководства, которые создаются достигая консенсуса в случаях, когда стороны не могут услышать друг друга. Во всём остальном принято руководствоваться здравым смыслом.
    В русском языке принят прямой способ именования людей - Имя Отчество Фамилия без запятых. В этом несложно убедиться прочитав преамбулу и текст статьи о любом человеке в Русской Википедии.
    Единственным историческим аргументом, почему наименования статей в руВП и некоторых других проектах были сделаны задом наперёд - это желание сортировать в категориях по фамилии, так как в самом начале в движке вики не было тега #DEFAULTSORT, позволяющем сортировать по любому слову, благо в русском языке порядок не так строг, как в других языках. С руВП этот порядок собезъянничали с некоторыми изменения в вики на языках народов России и некоторые языки бывшего СССР. Но с тех пор не проходит года даже в руВП, чтобы кто-то не предлагал вернуться к каноничному - прямому именованию статей о людях. Тем более в подавляющем большинстве вики-проектов он именно таков, как несложно убедиться по интервики.
    Кривой порядок именования в поле label на русском языке Викиданных, о котором Вы говорите, является не более чем следствием этого давнишнего компромисса по заголовкам в руВП. Эти метки просто закачивают сюда роботом из заголовков статей руВП. И именно поэтому их приходится исправлять руками, так как автоматический парсинг даст много ошибок, хотя нужно, конечно, этот процесс как-то автоматизировать. По всем популярным, метки, кстати, поправлены, например, Q7747, а до менее популярных руки живых людей на эту тему пока не добрались.
    Автоматическая заливка в поле label заголовка из руВП - это самый простой путь, но это большая ошибка, так как в поле label указывается не заголовок статьи в каком-то вики-проекте, а именно принятое plain text написание в этом языке. В этом можно убедиться, глядя на заглавную букву в метках имён собственных и на строчную в нарицательных в поле label. То есть в метке понятия называются так, как в тексте, а не в заголовке, тем более искусственно сконструированном. Например, там никогда не пишут "Владимир (город)" (Q2684), несмотря на то, что статьи во всех проектах именно так и называются. Поэтому и для людей это поле должно отражать не то, что показывает искусственно сконструированный и автоматически загруженный сюда заголовок из какого-то проекта, а правильное написание из той же преамбулы, где люди называются по-человечески.
    Делается это как раз для того, что Вы пишете - для формального парсинга. Во многих проектах так сейчас и делают - всё больше данных берут автоматически из ВД. Например, в Викиновостях. Посмотрите на страницу, по которой Вы внесли изменения: n:ru:Категория:Валентина Терешкова, взгляните на код страницы. Всё, что на ней находится, сформировано автоматически, и меняя любую информацию в Викиданных Вы изменяете и эту страницу в Викиновостях. В частности, изменяя поле label Вы изменяете то, как она будет называться в этой статье. Поэкспериментируйте, поизменяйте, ничего страшного не случится, отмените потом, просто увидите как всё меняется. Только обновляйте кеш (на странице есть слово "Обновить" в полосочке "Служебная информация"). То есть Викиновости автоматически берут это поле исходя из соглашения, что там находится уникальное правильное plain text написание в именительном падеже на русском языке - та самая label, которая должна быть указана в преамбуле, а не искусственная форма из заголовка одного из вики-проектов. --sasha (krassotkin) 08:41, 13 April 2020 (UTC)[reply]
    • @krassotkin: Понял, благодарю за пояснение. Я так понимаю, эта тема неоднократно обсуждалась в сообществе, есть ли какое-то формальное соглашение на этот счет? Вижу обсуждения Формат меток для персоналий ("Ф, И О" vs. "И О Ф"), Лейблы персоналий, но без результатов голосования. Есть ли какая-то страница, на которую можно сослаться при возникновении конфликтных ситуаций во время внесения правок? Aestrum (talk) 15:54, 13 April 2020 (UTC)[reply]
      • Aestrum: Спасибо за ссылки, я их, честно говоря, раньше не видел, но там есть те же пояснения про автоматический забор, но уже для карточек Википедии. Судя по первой ссылке и псевдонимам участников в обсуждении, на прямой порядок имеется даже некий консенсус. Видимо поэтому Вы первый человек с момента создания Викиданных, который меня спросил об этом. Поэтому и ссылок на такие обсуждения никогда не возникало причины искать. Если же вдруг кто-то захочет поконфликтовать на эту тему, пусть открывает обсуждение, пинганите меня, и остальных пригласим. Тогда и поставим точку. До этого вряд ли имеет смысл тратить время на обсуждения, они отрывают от работы. --sasha (krassotkin) 19:31, 13 April 2020 (UTC)[reply]

Why are you removing WikiNews categories from the category wikidata items and moving them to the main topics?[edit]

Categories belong with categories as far as I know.*Treker (talk) 15:09, 6 August 2020 (UTC)[reply]

Категории Викиновостей[edit]

Приветствую, Александр, разбирал элементы, где присутствует одновременно и category's main topic (P301) и topic's main category (P910). Удалось поправить все подобные проблемы за исключением ряда однотипных элементов связанных с Викиновостями. Их не совсем понятно как исправлять. Поискал документацию и обсуждения на эту тему, но что-то там слишком много разговоров было. Не знаете какой текущий консенсус в отношении таких элементов? Категории Викиновостей помещаем в элемент вроде November 1, 2020 (Q57396958) или в Category:November 1, 2020 (Q99463416)? Или оставляем как есть, когда у нас три элемента: November 1, 2020 (Q57396958), Category:November 1, 2020 (Q99463416), Wikinews:1 November 2020 (Q110367673) и категории лежат в первом? — Ivan A. Krestinin (talk) 08:19, 21 August 2022 (UTC)[reply]

Retrieved from "https://www.wikidata.org/w/index.php?title=User_talk:Krassotkin&oldid=1709311724"