User talk:Patrub01
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Charles Camproux (Q1063894)[edit]
Bonjour CaféBuzz, vous avez annulé ma modification qui consistait à supprimer le lieu de décès Gaujac (Gard). Ce lieu est erroné. Charles Camproux est officiellement mort à Castelnau-le-Lez comme indiqué dans le fichier des personnes décédées de l'INSEE. Je vous remercie de bien vouloir supprimer le lieu de mort Gaujac (Gard) qui continue à apparaître à tort dans l'infobox de sa page Wikipédia reliée à Wikidata. Bien cordialement. Patrub01 (talk) 09:51, 28 June 2023 (UTC)
- Bonjour.
- Comme je l'ai indiqué en commentaire, la bonne méthode ne consiste pas à supprimer une affirmation lorsqu'elle est appuyée sur une référence (j'ai vérifié dans l'ouvrage indiqué, et c'est bien ce qu'il indique), la méthode à suivre ici, s'il était bien établi qu'une source fait erreur (ce qui arrive fréquemment, aucune base n'est fiable à 100 %, y compris la BNF, seule référence indiquée jusque là sur la page) serait de la conserver et de la marquer comme 'deprecated' en expliquant le motif.
- Concernant le fichier des personnes décédées, regardez attentivement, la notice indique comme source 'wikidata'. On voit donc bien qu'il y a ici un sérieux doute, le serpent se mord la queue (wikidata indique une information potentiellement fausse, cette donnée est reprise dans d'autres bases, elle est largement reprise sans recul [ce que font de nombreuses bases de données] et de ce fait l'information devient faussement 'vraie').
- Ici il semble clair que des vérifications complémentaires sont nécessaires avant de privilégier l'une ou l'autre option. En attendant il est préférable de faire preuve de prudence. Je vais essayer de voir si je trouve quelque chose. CaféBuzz (talk) 10:03, 28 June 2023 (UTC)
- Je n'ai rien trouvé. Je pense que la source originale pour le lieu de décès est la BNF, qui a été reprise par Wikipédia en allemand, puis wikidata, etc. Je recommande la prudence dans ce genre de cas, il est vraisemblable que toutes les autres bases n'aient fait que reprendre aveuglément l'une des sources citées (la plupart sont des sources tertiaires qui font rarement un travail critique sur les sources). La BNF cite des sources, mais je n'en vois aucune qui ait pu servir pour sourcer le lieu de décès. Au final, on a BNF vs. Fourié, et rien pour trancher entre les deux (les deux sont susceptibles de contenir des erreurs, j'ai eu l'occasion de le vérifier à de multiples reprises). Je pense que le mieux dans ce cas serait de trouver une nécrologie de presse contemporaine du décès, je n'ai rien trouvé en ligne.
- Notez qu'il est possible d'écraser les valeurs Wikidata apparaissant dans l'infobox sur Wikipédia en complétant le champ manuellement (bien que personnellement je n'y sois pas favorable car le doute me semble légitime ici). CaféBuzz (talk) 10:25, 28 June 2023 (UTC)
- L'encyclopédie Larousse indique également Gaujac comme lieu de décès[1]. CaféBuzz (talk) 10:38, 28 June 2023 (UTC)
- Je pense que la source fiable est l'acte de décès. La base de données de l'INSEE compile simplement les actes de décès qui lui sont transmis par les communes voir ici. Elle est donc une source absolument fiable. Patrub01 (talk) 13:48, 28 June 2023 (UTC)
- Je vois, mais je comprends que c'est le fonctionnement actuel et il ne me semble pas clair que cela était déjà le cas en 1994, il y a près de 30 ans, date du décès qui nous occupe. De plus, la mention de 'wikidata' comme source sur le fichier des personnes m'interroge. Je viens d'envoyer un message à support.data.gouv.fr pour essayer d'en savoir plus. Je suggère d'attendre leur réponse, dont je ne manquerai pas de vous informer ici, avant de décider que faire. CaféBuzz (talk) 14:21, 28 June 2023 (UTC)
- Je comprends votre démarche. Sur le site MatchId il est indiqué que la source est le fichier INSEE de 1994, et il est aussi indiqué (non comme source mais pour information) que l'individu est présent sur Wikipédia et Wikidata. Mais si vous avez encore des doutes, nous pouvons parfaitement attendre que vous ayez tiré tout ça au clair. Patrub01 (talk) 15:04, 28 June 2023 (UTC)
- mmm... Et à relire la fiche, je me dis que de wikidata ils ont peut-être seulement tiré l'indication 'linguiste français'. Il est probable que vous ayez raison, vu que le message a été envoyé autant attendre la réponse, nous verrons bien. CaféBuzz (talk) 15:09, 28 June 2023 (UTC)
- Attendons la réponse, il n'y a pas d'urgence. Patrub01 (talk) 15:16, 28 June 2023 (UTC)
- mmm... Et à relire la fiche, je me dis que de wikidata ils ont peut-être seulement tiré l'indication 'linguiste français'. Il est probable que vous ayez raison, vu que le message a été envoyé autant attendre la réponse, nous verrons bien. CaféBuzz (talk) 15:09, 28 June 2023 (UTC)
- Je comprends votre démarche. Sur le site MatchId il est indiqué que la source est le fichier INSEE de 1994, et il est aussi indiqué (non comme source mais pour information) que l'individu est présent sur Wikipédia et Wikidata. Mais si vous avez encore des doutes, nous pouvons parfaitement attendre que vous ayez tiré tout ça au clair. Patrub01 (talk) 15:04, 28 June 2023 (UTC)
- Je vois, mais je comprends que c'est le fonctionnement actuel et il ne me semble pas clair que cela était déjà le cas en 1994, il y a près de 30 ans, date du décès qui nous occupe. De plus, la mention de 'wikidata' comme source sur le fichier des personnes m'interroge. Je viens d'envoyer un message à support.data.gouv.fr pour essayer d'en savoir plus. Je suggère d'attendre leur réponse, dont je ne manquerai pas de vous informer ici, avant de décider que faire. CaféBuzz (talk) 14:21, 28 June 2023 (UTC)
- Je pense que la source fiable est l'acte de décès. La base de données de l'INSEE compile simplement les actes de décès qui lui sont transmis par les communes voir ici. Elle est donc une source absolument fiable. Patrub01 (talk) 13:48, 28 June 2023 (UTC)