Property talk:P4285

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Theses.fr person ID
identifier of a PhD holder or thesis jury member or an institution, on the French thesis database

Applicable "stated in" value	FCT (Q3071369)
Data type	External identifier
Domain	academic (Q16631371) and likes (note: this should be moved to the property statements)
Allowed values	\d+
Example	Christophe Charle (Q2966146) → 026779528 (RDF) Jean Jouzel (Q350873) → 071586652 (RDF) Cédric Villani (Q334065) → 074309854 (RDF)
Source	According to this template: https://www.theses.fr/ According to statements in the property: https://www.theses.fr/ When possible, data should only be stored as statements
External links	Use in sister projects: [ar] • [de] • [en] • [es] • [fr] • [he] • [it] • [ja] • [ko] • [nl] • [pl] • [pt] • [ru] • [sv] • [vi] • [zh] • [commons] • [species] • [wd] • [en.wikt] • [fr.wikt].
Formatter URL	https://www.theses.fr/$1
Tracking: usage	Category:Pages using Wikidata property P4285 (Q53731482)
Related to country	France (Q142) (See 638 others)
See also	IdRef ID (P269), National Thesis Number (France) (P5005)
Lists	Items with the most statements of this property Count of items by number of statements (chart) Items with the most statements Items with the fewest statements Count of items by number of sitelinks (chart) Items with the most sitelinks Items with the most sitelinks, but no link to one Wikipedia (sample: Welsh Wikipedia, cywiki) Items with the fewest sitelinks Most linked wikis Items with the most identifier properties Items with no other external identifier Items with no other statements Most recently created items Items with novalue claims Items with unknown value claims Usage history (total) Usage history (main statement) Chart by item creation date Database reports/Constraint violations/P4285 Map Random list
Proposal discussion	Proposal discussion
Current uses	Total 9,609 Main statement 8,978 out of 679,746 (1% complete) 93.4% of uses Qualifier 3 <0.1% of uses Reference 628 6.5% of uses
Search for values

[create Create a translatable help page (preferably in English) for this property to be included here]

Distinct values: this property likely contains a value that is different from all other items. (Help)

Exceptions are possible as rare values may exist. Exceptions can be specified using exception to constraint (P2303).
List of violations of this constraint: Database reports/Constraint violations/P4285#Unique value, SPARQL (every item), SPARQL (by value)

Single value: this property generally contains a single value. (Help)

Exceptions are possible as rare values may exist. Exceptions can be specified using exception to constraint (P2303).
List of violations of this constraint: Database reports/Constraint violations/P4285#Single value, SPARQL

Format “(\d{8}[\dX]|)”: value must be formatted using this pattern (PCRE syntax). (Help)

Exceptions are possible as rare values may exist. Exceptions can be specified using exception to constraint (P2303).
List of violations of this constraint: Database reports/Constraint violations/P4285#Format, SPARQL

Item “IdRef ID (P269)”: Items with this property should also have “IdRef ID (P269)”. (Help)

Exceptions are possible as rare values may exist. Exceptions can be specified using exception to constraint (P2303).
List of violations of this constraint: Database reports/Constraint violations/P4285#Item P269, search, SPARQL

Allowed entity types are Wikibase item (Q29934200): the property may only be used on a certain entity type (Help)

Exceptions are possible as rare values may exist. Exceptions can be specified using exception to constraint (P2303).
List of violations of this constraint: Database reports/Constraint violations/P4285#Entity types

Scope is as main value (Q54828448), as reference (Q54828450): the property must be used by specified way only (Help)

Exceptions are possible as rare values may exist. Exceptions can be specified using exception to constraint (P2303).
List of violations of this constraint: Database reports/Constraint violations/P4285#Scope, SPARQL

IdRef ID (P269)

Hi, what is the difference between this property and IdRef ID (P269). It appears both properties have exactly the same ID for a given person. Pamputt (talk) 06:27, 11 October 2017 (UTC)

I'm wondering the same thing. @VIGNERON: an opinion about these two properties? — Envlh (talk) 22:06, 17 November 2017 (UTC)

Not sure... Seems to be a duplicate but these database can be quite tricky. @Hsarrazin: an educated guess? @Nomen ad hoc: too. Cdlt, VIGNERON (talk) 09:54, 19 November 2017 (UTC)

L'ID est le même mais les deux sites sont différents. Theses.fr, comme son nom l'indique, est l'émanation du fichier central des thèses et ne répertorie comme son nom l'indique que les thèses de doctorat soutenues en France. Le SUDOC catalogue a contrario catalogue tous types d'ouvrages disponibles dans les BU françaises. Il me paraît pertinent d'avoir un identifiant pour les deux sites. Nomen ad hoc (talk) 10:00, 19 November 2017 (UTC).

bonjour :)

étant donné que les deux bases sont gérées par l'ABES, il me semble logique que les créateurs de la base theses.fr aient décidé d'utiliser les identifiants de IdRef ID (P269). Par contre, tous les auteurs ayant un IdRef ID (P269) n'ont clairement pas un id dans theses.fr.

étant donné que Theses.fr person ID (P4285) ne pointe que dans theses.fr, il me semble effectivement justifié d'avoir une propriété, car les auteurs de thèses ne sont pas si nombreux... et on ne pourrait absolument pas prédire, à partir de IdRef ID (P269) l'existence d'un Theses.fr person ID (P4285).

j'ignore s'il existe des auteurs de theses.fr qui n'auraient pas d'identifiant dans IDRef :/ --Hsarrazin (talk) 10:45, 19 November 2017 (UTC)

Voilà, je ne saurais mieux dire. (À ma connaissance, non, chaque "thésard" a bien son identifiant IDRef ; en tout cas, jamais rencontré l'inverse). Nomen ad hoc (talk) 10:50, 19 November 2017 (UTC).

Merci pour ces explications ! Je suis d'accord que, même si leurs identifiants sont les mêmes, le fait que les deux bases ne contiennent pas les mêmes entrées est une raison suffisante pour avoir deux propriétés distinctes dans Wikidata.

J'ai fait un petit script pour ajouter automatiquement les IdRef ID (P269) manquants lorsque la propriété Theses.fr person ID (P4285) est renseignée. Il y avait 23 cas, que j'ai vérifié à la main, sans trouver d'incohérence entre les deux bases (par contre, l'identifiant utilisé pour Paul Poinsotte (Q34996296) me paraît suspect).

J'ai également modifié les contraintes de la propriété Theses.fr person ID (P4285) : la valeur doit avoir le même format que IdRef ID (P269) et IdRef ID (P269) doit être renseignée quand Theses.fr person ID (P4285) est utilisée.

— Envlh (talk) 15:27, 20 November 2017 (UTC)

@Envlh, Nomen ad hoc: Il y a effectivement un méchant problème de confusion entre 2 personnes : Paul Poinsotte et Jean-Michel Poinsotte... Jean-Michel a soutenu en 1992), alors que Paul Poinsotte, chartiste promotion 1900 (donc pas dans theses.fr) est décédé en 1940... :( --Hsarrazin (talk) 18:48, 20 November 2017 (UTC)

j'ai divisé en 2 éléments et transféré Jean-Michel sur Jean-Michel Poinsotte (Q43373847) ;) --Hsarrazin (talk) 18:54, 20 November 2017 (UTC)

Merci à vous deux ;) ! Je ne comprends pas ce qui s'est passé avec les Poinsotte... je ne vois pas du tout dans l'historique où a pu se faire la confusion :(. J'espère que ça ne vient de moi, désolé si c'est le cas. Nomen ad hoc (talk) 19:36, 20 November 2017 (UTC).

@Pamputt, Envlh, Hsarrazin, Nomen ad hoc, VIGNERON: Suite à cette discussion, je me demande si on ne pourrait pas simplement remplacer cette propriété par une déclaration avec described by source (P1343). Je ne trouve pas très logique d'entrer plusieurs fois un même identifiant. Qu'en pensez-vous ? Tubezlob (🙋) 19:58, 7 March 2018 (UTC)

Cc aussi Rashinseita, qui utilise la propriété. Nomen ad hoc (talk) 20:17, 7 March 2018 (UTC).

Voici une requête qui permet de trouver toutes les personnes qui ont un identifiant theses.fr mais qui n'ont pas (encore) d'identifiant IdRef.

SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel ?itemDescription ?identifier WHERE {
  ?item wdt:P4285 ?identifier.
  MINUS { ?item wdt:P269 _:b18. } # sans identifiant IdRef
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "fr,en". }
}
ORDER BY (?identifier)

Try it!

Pamputt (talk) 22:09, 19 November 2020 (UTC)

Description

Pour aller au plus cours, mais aussi (et surtout) car c'est redondant (un directeur de est forcément membre du jury de la thèse qu'il mène), j'ai supprimé la mention des directeurs de thèse des descriptions. Nomen ad hoc (talk) 20:06, 20 May 2018 (UTC).

utilisation pour les thèses

{{ping Il existe aussi des identifiants theses.fr pour les thèses elles-mêmes, même syntaxe. Je l'ai donc utilisé pour Knowledge of German public law France from the peace of Westphalia to the Diplomatic Revolution (1643-1756) (Q58189282) ->http://www.theses.fr/2007PA040005

mais je n'arrive pas à gérer les contraintes, car seul le cas des auteurs de thèse à été envisagé. Quelqu'un peut-il adapter les contraintes, svp ? --Hsarrazin (talk) 18:20, 3 November 2018 (UTC)

oups, j'ai trouvé… National Thesis Number (France) (P5005) qui a la même valeur… ceci dit, P4285 pointe bien sur la thèse dans la base Theses, alors que P5005 pointe sur le Sudoc. que faire dans ce cas ? (note : j'ai mis les 2 pour le moment…)