Talk:Q111017791

From Wikidata
Jump to navigation Jump to search

Autodescription — Siege of Mariupol (Q111017791)

description: battle in the 2022 Russian invasion of Ukraine
Useful links:
See also


Siege of Mariupol

[edit]
Move from: User talk:MMH#Siege of Mariupol

Please be careful with edits. Battle of Mariupol and Siege of Mariupol is one event. --Danvintius Bookix (talk) 08:49, 2 April 2022 (UTC)[reply]

There are 2 different articles in the Ukrainian Wikipedia on this topic: Бої за Маріуполь (2022) (Battle of Mariupol), Блокада Маріуполя (Siege of Mariupol). --MMH (talk) 08:55, 2 April 2022 (UTC); 08:57, 2 April 2022 (UTC)[reply]
The same in the Russian Wikipedia: Бои за Мариуполь, Блокада Мариуполя. --MMH (talk) 09:02, 2 April 2022 (UTC); 09:31, 2 April 2022 (UTC)[reply]
Translation is unclear. Блокада is blockade, not siege, but part of siege. --Danvintius Bookix (talk) 09:05, 2 April 2022 (UTC)[reply]
Ukrainian media use the word "блокада", so the article is called "Блокада Маріуполя". This means the same as the "облога" ("siege"). --MMH (talk) 09:27, 2 April 2022 (UTC)[reply]
Украинские СМИ... Данное название как минимум не нейтральное. Блокада - это не то же самое, что осада, блокада - форма осады. По крайней мере, мы должны выждать какое-то время, прежде чем делить одно событие на два. Как можно видеть, статью про блокаду хотят объединить или удалить. --Danvintius Bookix (talk) 09:49, 2 April 2022 (UTC)[reply]
Что вы пытаетесь доказать? Что бои это то же самое, что осада? --MMH (talk) 09:53, 2 April 2022 (UTC)[reply]
Посмотрим на статью о боях за Чернигов. Ну надо же, на английском она называется Siege of Chernihiv. Так что же это, англичане не правы - они не различают осаду и бои? То же и с боями за Энергодар. Поэтому я и говорю, что надо подождать. --Danvintius Bookix (talk) 09:58, 2 April 2022 (UTC)[reply]
Потому что Чернигов был окружён. Я тоже не вижу смысла в двух статьях о Мариуполе, в настоящее время. Но пока они существуют, линк с "Блокада Маіуполя" на "Siege of Mariupol" является более релевантным. "Оса́да — оперативный или тактический приём в военном деле. Осада как длительная военная операция, часто в форме блокады города или крепости, с намерением захватить данный объект последующим штурмом или заставить гарнизон капитулировать (сдаться) в результате истощения его сил или других обстоятельств" [1]. MMH (talk) 10:07, 2 April 2022 (UTC)[reply]
На мой взгляд, стоит подождать хотя бы окончания обсуждения. Как видно, в большинстве разделов про это событие одна статья. В результате при переходе человек получает неполную информацию, что дополнительно может запутать. Осада Мариуполя по версии англовики началась 24 февраля, т.н. "блокада" - 1 марта. --Danvintius Bookix (talk) 10:16, 2 April 2022 (UTC)[reply]
Какого обсуждения? У нас (в укрвики) пока ничего не обсуждается. Пока вынес на переименование на "Облога Маріуполя", как более точное название. --MMH (talk) 10:25, 2 April 2022 (UTC)[reply]
В этом случае имею в виду, что подождать более устоявшегося названия. Иначе мы совсем запутаемся. 24 февраля начались бои или осада? А 1 марта? Проблема в том, что у нас пока есть только новостные сводки. --Danvintius Bookix (talk) 11:00, 2 April 2022 (UTC)[reply]
Danvintius Bookix, то что английская статья имеет недостатки не значит, что нужно неправильно устанавливать интервики. Конечно же осада не началась 24 февраля, о чём написано и в самой статье "Siege of Mariupol": "The city was fully surrounded on 2 March" (см. подраздел "Mariupol surrounded" раздела "Siege" статьи. Там вообще идёт ссылка, в третьем абзаце раздела "Background", на бои 2014-го года (статья "Battle of Mariupol (2014)"). --MMH (talk) 13:08, 2 April 2022 (UTC)[reply]
Не факт, что именно английская статья имеет недостатки. Но вот факт: в большинстве разделов одна статья про эти события (битву за Мариуполь, осаду Мариуполя, бои за Мариуполь, сражение за Мариуполь, называйте как угодно). Окружение 2 марта противоречит дате начала блокады 1 марта. Да и насколько я знаю, осада может вестись и при неполном окружении. --Danvintius Bookix (talk) 13:20, 2 April 2022 (UTC)[reply]
  • No, it' not the same event. Those are two different articles on two separate subjects. Your unsuccessful attempt on ruwiki is now duplicated here as well? You were already explained that there is one article on Mariupol strategic defensive and battles in the region and the second one is purely on Siege of Mariupol. No one raises questions about the presence of two articles Leningrad strategic defensive and Siege of Leningrad. You were also patiently explained regarding the therm "siege" and "blockade", that in Russian for Leningrad the word blockade is used and in English siege. It's unclear why do you need to open yet another discussion with no new arguments in a different place. Several people already told you that your attempt looks like a simple protest. Now another new person has joined the discussion and told you exactly the same one more time. Oleg Yunakov (talk)
    Вы видите то, что хотите видеть. Странно, что в других разделах этого не видят. Говорим мы здесь не о рувики в основном, а о соответствии статьи в русском разделе статьям из других разделов. --Danvintius Bookix (talk) 13:47, 2 April 2022 (UTC)[reply]
  • Подробнее о том, что предлагаю я. Чтобы не было нелепых обвинений в протестных "номинациях". Я предлагаю подождать, когда появятся серьёзные аналитические обзорные источники, а не новостные сводки, которыми мы сейчас пользуемся. Вот когда в таких АИ будет чёткое разделение: вот здесь оборонительная операция, здесь блокада и т.п., тогда и вопросов никаких не будет (в том числе и у меня). Ну а сравнение с битвой за Ленинград и дефиниции осады и блокады вообще оригинальное исследование. --Danvintius Bookix (talk) 13:58, 2 April 2022 (UTC)[reply]
We keep going in circles as it have been in your prior discussion. Why the rule of "No original research" is inapplicable here when comparing Siege or Mariupol and Siege or Leningrad was also explained to you before. And you were shown multiple links that such comparison was already done multiple times by several different people outside of Wikipedia: 1, 2 (Secretary of State Antony Blinken), 3, 4 (president of Ukraine), 5 and many more. I'm sorry, but I see no point spending time on discussing exactly the same points that were already discussed and explained in details to you before... Oleg Yunakov (talk) 16:28, 2 April 2022 (UTC)[reply]
Вы вообще читаете то, что я пишу? Я написал о сравнении с битвой за Ленинград. Или вы уже сами запутались? По ленинградской теме в историографии сложилось чёткое разделение. Здесь этого нет. --Danvintius Bookix (talk) 16:59, 2 April 2022 (UTC)[reply]
Retrieved from "https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Talk:Q111017791&oldid=1633838072"