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Bonjour, je cherche s'il y a une manière de distinguer entre les membres d'une organisation pour laquelle il faut juste payer une cotisation, ou à peu près, et les membres qui doivent être choisis de manière élective. Typiquement la différence entre membre de la Société mathématique de France (1er cas) et membre de l'Académie des sciences (2e cas). Je pense que pour la première on utilise P463. Mais pour la 2e ? Est-ce qu'on utilise la propriété distinction et on met membre de l'Académie comme valeur ? Ou est-ce qu'il y a un autre cas de "membre" qui implique un procédé électif et honorifique ? Merci d'avance,

Salut Cgolds,

il m'est aussi arrivé de me demander s'il y avait lieu d'opérer ce distinguo... En tout cas, je me permets de faire remarquer que Fellow of the Royal Society (Q15631401) est le plus souvent (toujours ?) déclaré avec award received (P166).
(J'allais aussi citer Fellow of the Royal Society of Arts (Q15271633) mais je ne suis pas certain que ce soit un équivalent de la qualité de membre.)

Pareil pour Fellow of the American Physical Society (Q41955909), Fellow of the American Academy of Arts and Sciences (Q52382875) ou Fellow of the Australian Academy of Science (Q59260322) ; je ne vois en revanche aucun exemple francophone...

Bonsoir Nomen ad hoc ! Je pense que c'est important de distinguer, parce que cela arrive ensuite dans les infobox (c'est comme cela que j'ai vu le problème). Cela ne semble pas raisonnable de faire apparaître le fait d'être membre d'une société "payante" là, ce n'est vraiment une propriété importante de la personne. Et j'ai pu voir que cela induit une confusion pour les lecteurs qui ne sont pas informés là-dessus. C'est subtil (il ya eu des questions aussi sur les catégories liées sur Wp) parce que Fellow de l'American Mathematical Society, c'est honorifique, mais member de l'American Mathematical Society, non (et c'était traduit par membre dans les deux cas à un moment...). Par exemple, voir le petit cauchemar potentiel de Q6822759. Je n'ai rien contre "award received", mais ce n'est pas toujours exactement la même chose, être académicien, par exemple, est une distinction à vie, vraiment pas un prix/award. Amicalement

Oui, à bien y réfléchir ça me semble judicieux. Par contre ça va faire beaucoup de propriétés à créer, si on applique cette logique au monde des sociétés savantes francophones ^^

Concernant award received (P166), c'est vrai que ça peut paraître curieux, mais le périmètre de la propriété est en fait plus large que les simples "prix", puisque selon le libellé en français elle est applicable à toutes "distinctions", au sens large. Et je ne vois rien de mieux, mais si quelqu'un a une meilleure idée... ?

Amicalement aussi

Par contre, le caractère électif/cooptatif de l'appartenance à une organisation ne la rend pas systématiquement assimilable à une distinction, si ? (J'avais pensé à des contre-exemples, mais je ne me rappelle que celui des loges maçonniques, pour l'instant)

Et sinon, vu l'ampleur de la question, je me demande s'il ne faudrait pas ouvrir un appel à commentaires.

Bonne idée, mais est-ce qu'il ne faut pas attendre la rentrée ? J'ai l'impression que nos tentatives récentes pour mettre un peu d'ordre n'aboutissent pas trop, faute de personnes impliquées. Sur le fond, tu as sans doute raison : mais nous oscillons entre avoir des propriétés trop larges ou trop étroites. On pourrait distinguer entre membre élu ou coopté et membre/adhérent par exemple (mais cela veut dire créer une propriété, c'est le même problème que notre affaire de concours/examen :)). Sinon award received, oui, pourquoi pas, cela me semble mieux que membre-tout-court dans certains cas. Un problème pour moi est que je ne sais pas trouver toutes les propriétés "qui se ressemblent" pour voir ce qui est déjà disponible ou non (par exemple je trouve qu'il y a beaucoup trop de "noms" pour une personne, là il me semble qu'en supprimer certains serait très bien!). Amicalement

Nous sommes d'accord :) Il est très possible qu'une seconde propriété soit la meilleure solution.

En effet, les propriétés connexes sont quelquefois signalées avec "voir aussi", mais ce n'est pas toujours exhaustif (j'essaie d'y penser quand je lance une proposition...). Sinon, j'imagine que tu le sais mais on peut faire des recherches par nom dans l'espace Propriétés, avec le préfixe "p:" (comme "wd:" pour les pages Wikidata, et notamment le Bistro) ; c'est assez efficace...

Au plaisir donc d'en rediscuter à la rentrée,

Juste un petit ps : ayant vérifié sur WP-fr, je pense que ta remarque (fort juste !) sur le fait qu'il n'y a pas d'exemples francophone pour les award qui sont des appartenances, comme Fellow etc, vient de ce que tout cela a été traduit en français par les catégories "Membre de..." (y compris : Membre de l'Académie américaine des arts et des sciences, etc). Donc il y aura un joli travail pour mettre des "à ne pas confondre" et autres suggestions d'usage, etc. Soupir...Reprenons des forces avant ! Amicalement