Topic on User talk:TomT0m

Bonjour TomT0m

les archives départementales des Yvelines ont référencé dans wikidata les archives qu'elles détiennent contenant un certain nombre de personnes (plusieurs centaines à ce jour)

toutefois, l'infobox Biographie2 sur frwp ne reprend que le nom des AD78 et la cote indiquée, sans reprendre les précisions d'importance du fonds, et surtout, sans les références, qui permettraient un accès direct en ligne aux archives numérisées en libre accès...

pour éviter de donner l'impression qu'il y a un fonds entier alors qu'il n'y a qu'une seule lettre, comme sur fr:Marcel_Abraham ou fr:Paul Arène, nous avons passé pas mal de temps et de réflexion sur l'usage de la propriété archives at (P485), ses qualifieurs et les infos qu'on y met en référence

nous espérons être parvenus, avec @2le2im-bdc à mettre au point les informations qu'il serait souhaitable de récupérer dans l'infobox, conformément aux conventions de description archivistique, sans pour autant trop l'alourdir, tout en récupérant en référence les informations les plus lourdes, en particulier les liens d'accès... voir ici

pourrais-tu nous aider pour enrichir l'infobox, stp ? merci pour ton aide

bonjour - penses-tu que ce soit envisageable ?

Bonjour, désolé j’étais passé au travers de ce message. Je regarderai ça demain, pour l’instant j’ai le cerveau en compote :)

Merci ! y'a pas urgence, mais j'étais inquiète de ne pas avoir eu de réponse du tout

Salut !

As-tu eu le temps de jeter un coup d'oeil à notre demande ? y a-t-il un problème sur wp ?

merci de ne pas nous oublier

Salut, non j’oublie pas, j’avais d’autres choses sur le feu.

Quelques questions sur le modèle :

• quand je vois les qualificatifs s’empiler potentiellement, j’ai tendance à me dire « il vaudrait pas mieux avoir un élément pour l’archive et faire des vraies déclarations dessus » ? Au lieux de lier une personne à l’organisme qui gère l’archivage de ses documents on aurait une propriété « archive » qui contiendrait l’élément qui donne l’organisme de conservation, la nature de ce qui est conservé etc. Mais c’est moins pratique si on a pas ces informations peut-être ?
• sur l’utilisation de « partie concernée », en principe c’est supposé être une partie du sujet … je sais qu’on a conservé genre le cerveau d’Einstein mais je suis pas sur que ce soit à ça que ça serve :) J’aurai mis « comprends des élément de type » ou qqch dans ce style personnellemnt

Salut TomT0m - merci pour ta réponse

oui, je me doute que tu ne manques pas d'occupation... moi non plus d'ailleurs

• alors, sur le fait de mettre les infos sur l'élément du fonds, je suis d'accord avec toi quand il s'agit d'un fonds sur une personne... mais là nous avons (pour le 166J des AD78) plusieurs centaines de correspondants différents, et la cote indiquée n'est pas celle du fonds, mais bien celle des pièces concernées...

• pour les qualificatifs, nous avons fait en sorte, avec @2le2im-bdc de ne te demander de mettre QUE ceux qui sont strictement nécessaires, à savoir le service d'archivage, la cote du fonds ou des pièces concernant l'élément, le nombre de pièces et les dates de début et de fin... les autres qualificatifs n'ont ''pas du tout'' vocation à apparaître dans l'infobox...

• par ailleurs, c'est surtout les données de références (à mettre en note en pdp) qui sont importantes, puisqu'elles permettent l'accès direct au document en ligne, mais ne devraient pas ''a priori'' encombrer l'infobox.
• pour ce qui est de "partie concernée", je ne sais pas de quoi tu parles... s'agit-il de applies to part (P518) ? il s'agit d'indiquer s'il s'agit d'un fonds, d'une lettre, d'une fiche matricule.... donc exactement ce que c'est. Veux-tu dire que tu aurais plutôt choisi has parts of the class (P2670) ? - je dois dire que ça n'est pas moi qui ai choisi les qualifieurs de Wikidata:WikiProject_Archival_Description/Data_structure#P485_(archivé_par) je me suis contentée d'appliquer - pour l'infobox, ce qualifieur est moins essentiel que amount cataloged (P7328)... -> j'aimerais confirmation de @2le2im-bdc sur ce point...

puis nous étions convenus d'un affichage relativement compact sous la forme "archives départementales des Yvelines (166J 68, 20 pièces, 1906-1919)+appel de note (et les références en note)

Merci pour ton aide

Bonsoir @TomT0m et @Hsarrazin,

Pour l'utilisation de applies to part (P518), je pense que son emploi ici n'est en effet pas totalement fidèle à sa description. Merci donc de cette remarque. On pourrait le remplacer avantageusement par level of description (P6224) avec les valeurs piece (Q11723795), dossier (Q19515368), series (Q3511132), fonds (Q3052382). Il s'agit surtout de bien indiquer ce que la personne peut s'attendre à trouver. Dans ce but, il est vrai aussi que amount cataloged (P7328) reste la propriété essentielle. Je vais mettre à jour notre demande en ce sens.

Je reste à disposition si je peux encore aider d'une manière ou d'une autre.

Merci d'avance pour ces travaux.

Bonjour @TomT0m

je viens aux nouvelles, stp :)

Bonjour @Hsarrazin & @2le2im-bdc

J'ai un premier résultat ici fr:Utilisateur:Eru/Brouillon/Test1#Archives

J'ai dû ajouter un paramètre qualifprecision : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Module%3AWikidata%2FBac_%C3%A0_sable&type=revision&diff=186828194&oldid=186815853

et voici la modification principale : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Module%3AInfobox%2FBiographie%2FBac_%C3%A0_sable&type=revision&diff=186828850&oldid=186814368

Il faudra déplacer celle-ci dans fr:Module:Infobox/Fonctions/Personne je pense.

Merci @Eru !

Les modifications semblent avoir été intégrées au modèle d'Infobox : c'est super! Je vais encore regarder cela dans les jours à venir et faire un résumé pour préciser aux personnes contributrices dans les projets archives ce qui a été mis en place. Merci encore de ton aide!

Pour info @Hsarrazin

ça a été ajouté à Infobox Biographie2, mais aussi à l'infobox Artistes, et je crois, l'infobox Philosophes… ce qui commence à faire pas mal de monde, oui :), soit 7639 articles, quand même c:Caégorie:Page_utilisant_P485

Merci beaucoup à vous @2le2im-bdc et @Eru

Pas encore pour Philosophes, mais je vais sans doute l'ajouter.

Il est probable que cela soit déplacé en fin de page à moyen terme, mais il faudra déterminer comment : fr:Discussion modèle:Infobox Biographie2#archivé par

Bonsoir @Eru (info @Hsarrazin),

Encore une fois un énorme merci pour l'investissement apporté à améliorer la visibilité des archives dans Wikipédia-fr via Wikidata. Les résultats sont impressionants. J'ai mis à jour ce soir le descriptif (à l'intention des archivistes) de ces développements (voir : Wikidata:WikiProject_Archival_Description/Data_structure#Infobox_des_Wikipedia).

Après une première version en 2019, une seconde en 2021, j'ai découvert donc une troisième qui serait le déplacement de ces informations en bas de page (voir w:fr:Modèle:ArchivéPar). Je comprends la logique et le raisonnement. Cela pourra aussi avoir l'avantage d'être indépendant des modèles d'infobox qui nous limitaient jusqu'ici. Merci d'avoir conserver les no d'inventaire. Ils sont fondamentaux. Peu d'archives ne disposent d'URI pour leur données. Seuls les no d'inventaires permettent de garantir de retrouver l'information dans le temps. N'hésites pas à nous solliciter s'il faut encore trancher une question ou l'autre.

Quelques questions encore vis-à-vis de cette troisième version :

1) Quand le modèle sera validé, les fonctionnalités "archivé par" dans les Infobox de Wikipedia-fr seront retirées?

2) Le modèle "Archivé par" devra être introduit manuellement dans chacune des pages?

3) Dans quelle type de section (Sources externes?) ce modèle devra de préférence être introduit.

4) Concernant les plus de 7'000 pages Wikipedia-fr actuellement déservies par "Archivé pas/P485" dans les infobox, est-ce qu'un ajout automatisé du modèle serait envisageable?

En te remerciant encore!

P.S. je notifie @Amadalvarez de ces développements. Peut-être que la Wikipedia en catalan pourra reprendre aussi le travail sur le modèle.

Merci de me le faire savoir. Je ne pense pas que nous les sortions de l'infobox pour les déplacer vers des "sites externes", mais je comprends que si vous avez de longues listes, votre proposition est juste. Tout ne peut pas être dans l'infobox.

D'autre part, j'en ai profité pour jeter un œil à Wikidata:WikiProject Archival Description/Data structure que je n'avais pas fait depuis longtemps et qui a des changements intéressants avec les nouvelles propriétés. Je vais le revoir en profondeur pour améliorer les infobox de cawiki. Quelques suggestions :

• Lien institution-collection avec P126. Si la visualisation inversée est importante pour vous (quelles collections une institution possède-t-elle?), cela peut être fait avec une {{Wikidata list}} qui, comme vous connaissez, invoque périodiquement un SPARQL pour obtenir la liste inversée. Il est généralement utilisé pour les listes classiques telles que cette. Cependant, il existe un moyen de le mettre dans une infobox. Vous pouvez le voir sur , a l'entrée "Centre de connexions". Nous avons l'inverse de airline hub (P113).
• Vous avez au modèle du projet : "Une institution a pour localisation (P276) un bâtiment". Ce n'est pas une bonne solution, car elle n'est pas correctement résolue lorsque l'institution dispose de plusieurs bâtiments avec des fonctions différentes. Il est mieux résolu avec P159 (aussi pour un seul bâtiment, évidemment). Je n'ai aucun cas d'archive, mais vous pouvez voir les cas du FCB Barcelone et de l'Université de Valencia, cela permet d'indiquer l'élément d'un bâtiment -s'il existe- comme le cas de l'université, ou les données de l'adresse et de la fonction, comme au siège du FC Barcelone.

Je mets dans mon «TO DO» pour inclure les structures que vous avez dessinées avec les nouvelles propriétés. Nous restons en contact pour tout ce dont vous pourriez avoir besoin. Salute !

Bonjour,

Il reste encore plusieurs points à discuter, mais le modèle devrait être inclue dans fr:Modèle:Liens, ce qui simplifiera ça généralisation.

ps: je n'aurai pas de temps cette semaine, je relancerai sans doute les discussion la semaine prochaine.