Madretsch North and Madretsch South are administrative entities in BielBienne
cheeers, ~~~~
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Hallo @AnBuKu: grundsätzlich sollte die Eigenschaft "P131" (liegt in der Verwaltungseinheit) nur genau einen Wert haben, aber nicht mehrere:
- Property:P131 -> Hinweis zur Benutzung:
- Es sollte nur die unterste Verwaltungsebene angegeben werden, diese sollte aber per P131 mit der nächst höheren Ebene verknüpft sein. Für statistische Gebietseinheiten P276 verwenden.
Die weitere Hierarchie zu den jeweils nächtshöheren Verwaltungseinheit inkl. der Historie, zu welchem Zeitpunkt welches nächsthöhere Objekt welcher Verwaltungseinheit angehört hat (z.B. d:Q1034 -> Amtsbezirk Biel vs. Verwaltungskreis Biel/Bienne) ergibt sich aus den anderen Objekten.
"Madretsch Nord" und "Madretsch Süd" sind aus meiner Sicht keine Verwaltungseinheiten (mit eigener Verwaltung, Bürgermeister, Bezirksvorsteher, oder ähnliches), sondern (statistische) Stadtteile/Quartiere:
de:Madretsch: Man unterscheidet zu statistischen Zwecken die Quartiere Madretsch Nord und Madretsch Süd.
Daher könnten diese wie in Property:P131 beschrieben (Für statistische Gebietseinheiten P276 verwenden.) der Eigenschaft Property:P276 zugeordnet werden.
Grundsätzlich stimmt, was du schreibst. Ein Computer benötigt nur die unterste Verwaltungseben, vorausgesetzt dass die Hierarchie darüber korrekt ist. Leider sind Menschen, welche Wikidata Objekte oder die Infobox in Wikimedia anschauen und nicht mit den örtlichekeiten vertraut sind, dann aussen vor. Sie sehen nur diese unterste Verwaltungsebene und können nicht mehr nachvollziehen, in welchem Stadtteil und dort wiederum in welchem Quartier ein Objekt beheimatet ist.
Man sieht ja auch schon die Unterschiede in Wikimedia, z.B.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Atlantic_House_(Biel)
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hotel_Elite,_Biel/Bienne
Beide Objekte sind in Wikidata anders verarbeitet; Atalntic House zeigt nur Biel und Schweiz, jedoch ohne Kanton :-(
Oder im Fall von Museen (Gebäude und Sammlung separat), ist die location bereits durch das Museum besetzt...
Anyhow, ich versuch's mal, immer mit beides, Wikidata und die Dastellung in Wikimedia im Kopf.
cheeers, h.
Hallo @AnBuKu: Änderungwünsche zur Anzeige der Infobox können unter Commons:Template talk:Wikidata Infobox diskutiert werden. Grundsätzlich sollte aber auch dort die Anzeige der dazwischen liegenden Hierarchieebenen möglich sein, ohne diese redundant in jedem einzelnen Objekt hinterlegen zu müssen.
Das war bis vor ein paar Wochen so und dann... gone with the wind :-( Ich fand das praktisch und sinnvoll, aber irgendwer eben nicht. Und ehrlich gesagt, ich habe keine Lust mich rechtfertigen zu müssen, wieso und warum. Ich möchte lediglich meine Passion - Digitale Gemeinnützigkeit - fröhnen; Fokus KGS Listen verarbeitet in Mesh-up Wikipedia - Wikimedia - OSM. Anyhow, Danke für deine Geduld
Im Fall von Deutschland, Österreich, Südtirol, ... ist das aus meiner Sicht immer der Fall. Beispiel:
Hallo @AnBuKu: es gab am 20. Juli 2022 eine Neuimplementierung der Infobox:
- Commons:Template_talk:Wikidata_Infobox#Lua_rewrite
- Commons:Template_talk:Wikidata_Infobox#The_new_infobox_is_live!
Ob eine allfällige Änderung bezüglich der Schweiz und Anzeige der Hierarchiebenen dieser Umstellung geschuldet ist oder die betreffenden Wikidata-Objekte geändert wurden müsste ggf. analysiert werden, bitte ggf. eine Meldung auf der Diskussionsseite der Infobox hinterlassen.
habe gerade ein aha what the f... Erlebnis https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Grimsel_Hospiz_(1932) was habe ich gemacht: Die Hierarchie rauf konsequent nur den niedrigsten Wert reingepappt.
Beispiel:
Q98837272 Grimsel Hospiz
Q69419 Guttannen
Q678742 Verwaltungskreis Interlaken-Oberhasli
Q692144 Verwaltungsregion Oberland
Q11911 Kanton Bern
Ich geh mal kochen, das ist einfacher.
danke für deine Hilfe
cheeers, h.
@AnBuKu:
d:Q1034 hat beispielsweise zwei Eigenschaften liegt in der Verwaltungseinheit:
- Verwaltungskreis Biel/Bienne -> Verwaltungsregion Seeland -> Kanton Bern -> Schweiz
- UND redundant zusätzlich Kanton Bern -> Schweiz
Welchen der beiden Einträge für Biel sollte die Infobox heranziehen und die Hierarchien und Pfade weiter verfolgen?
ersteren
Hallo @AnBuKu: nach Behebung der redundanten Verwaltungseinheiten in
- d:Q1369451 - Neustadt Süd
- d:Q1034 - Biel/Bienne
und anschließendem "purge"
werden in den Infoboxen auf
die Hierarchien jetzt vollständig angezeigt.
you rock man! Herzlichen Dank für deine Hilfe. Werde mich nach dem Essen um die weiteren 338 Gemeinden, Motto: step by step kümmern
cheeers, h.
@AnBuKu: zu weiteren Fragen siehe eventuell auch
Eine Änderung einer größeren Anzahl von Objekten geht beispielsweise mit QuickStaments:
Eine vorherige Auswahl der betreffenden Objekte geht mit PetScan und/oder SPARQL.
Danke für die Hinweise. Als Nicht-IT Mensch traue ich mir derartige Massenverarbeitungen nicht zu und lasse lieber die Finger davon, als irgend was zu zerschiessen. Aber wie gesagt: Danke für deine Inputs. Die Links habe ich weiterverlinkt
@AnBuKu: eine schnelle Übersicht für Biel/Bienne liefert beispielsweise
@AnBuKu: für die Schweiz könnten analog
- https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:M2k~dewiki/Test&oldid=225337682
- de:Benutzer:M2k~dewiki/Test
und
- de:Benutzer:Z thomas/DE-Bundesländer-Straßen-Vorlage
- de:Benutzer:Z thomas/DE-HH-Straßen-Vorlage
- de:Benutzer:Z thomas/DE-HH-Straßen-Hamburg-Mitte
- de:Benutzer:Z thomas/DE-NI-Straßen-Hannover
usw.
ähnliche Seiten für Gebäude, Straßen, etc. pro Stadt (oder für größere Städte wie Zürich pro Stadtteil) im Portal Schweiz eingerichet werden. Die Aktualisierung erfolgt entweder per Bot oder bei Bedarf durch Klick auf den Link " Liste manuell aktualisieren" rechts oben.
Das liest sich sehr interessant: Periodisch generierte Listen, z.B. je Kanton, welche man hierher
Wikipedia:WikiProjekt_Schweiz/Kulturgüterschutzinventar#Laufende_Aktualisierung_2021_ongoing_??
verlinken könnte.
Somit kann man die Site mit den Links auch promoten und vielleicht lassen sich mehr Leute motivieren an Wikidata beizutragen. Jedenfalls weiss man immer, wie up-to-date das Projekt ist.
Soweit die Träumerei :-)
Danke für deine Arbyte
@AnBuKu: pro Kanton (anstatt pro größerer Stadt) werden die Seiten möglicherweise zu groß und können dann nicht mehr aktualisiert werden. Außerdem dauert es unter Umständen sehr lange, bis die Seite im Browser aufgebaut wird.
Hier findet sich eine Beispielseite (rund 1,8 MB) für Südtirol (rund 5.000 denkmalgeschützte Objekte):
Die Seiten fürs RegioWikiAT lassen sich aufgrund der Größe teilweise nicht mehr aktualisieren und man muss entweder die Anzahl der Objekte einschränken bzw. auf Unterseiten aufteilen und/oder einzelne Spalten entfernen:
Naja, die relevanten Mengengerüste in der Schweiz: "Knapp 3'400 sogenannte A-Objekte (von nationaler Bedeutung) und rund 10'000 B-Objekte (von regionaler Bedeutung)." verteilt auf 26 Kantone. On top könnte man Orte mit grösseren Mengen abspliten. Also z.B. Kanton Zürich und Stadt Zürich.
Die Objekte unter "Übrige Baudenkmäler" sind nicht in allen Kantonen vorhanden und eher als Kür zu betrachten. Je nach Kanton müsste man kantonal Lösungen, z.B. gegliedert nach Verwaltungskreisen in Betracht ziehen.
@AnBuKu: die Seite
angewendet auf den gesamten Kanton Bern lässt sich nicht erzeugen (Killed by OS for overloading memory).
Die Query in der bestehenden Form liefert rund 22.000 Zeilen (inkl. Mehrfachnennungen bei mehreren "ist ein" oder mehreren Verwaltungseinheiten) für den Kanton Bern:
Dabei erfolgt keinerlei Einschränkung nach "ist ein" (Bauwerk, Gebäude, Kirchengebäude, Straße, Gemeinde, Ortschaft, Berg, Fluss, See, Brücke, Brunnen, ...), nur Einträge mit vorhandener KGS und/oder EGID, etc.
Für den Kanton Zürich liefert die Query derzeit nur 13.000 Zeilen (inkl. Mehrfachnennungen):
resultiert aber auch in einem Killed by OS for overloading memory.
Vielen Dank für deine Bemühungen, Arbyte und Zeit. Da bleibt dann wohl nur der Händische Ansatz, oder die Kantone weiter zu unterteilen, z.B. nach Kreisen oder Bezirken
Wie auch immer, nochmals Dake und gn8 :-)
@AnBuKu: die Seite
angewendet auf den Bezirk Zürich lässt sich zwar erzeugen, wird aber mit Wikipedia:Maximale Seitengröße durch Vorlageneinbindungen überschritten kategorisiert.
Ggf. müsste man weitere Spalten und/oder Zeilen entfernen/filtern und/oder auf einzelne Städte anstatt ganze Bezirke beschränken.
Ich denke, am Ende des Tages wird das eine try&error Geschichte, bis es mal definiert ist. Nach Städten und Rest nach Verwaltungskreisen und Bezirken, ohne die darin befindlichen grösseren Städte (und vielleicht muss man diese noch unterteilen) wäre so ein Denkansatz.
cheeers, h.
Ggf. sollte auch geklärt werden, wofür diese Übersichten konkret verwendet werden sollen, wer interessiert sich wofür (z.B. nur Straßen, nur Einträge mit KGS/EGID, alle Bauwerke, aber ohne Brunnen, Brücken, Straßen, uvam.)
Ad hoc würde ich meinen: Für den selben Zweck wie es die anderen Länder (A + DE) tun. Man muss ja nix neues erfinden. In CH wäre das KGS / EGID. Brücken, Brunnen, Sammlungen sind allerdings auch Teil des KGS. Laässt man sie weg?
Bei
* https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:M2k~dewiki/Test&oldid=225337682
könnte beispielsweise ein möglicher Anwendungszweck sein, festzustellen, welche Objekte mehr als eine Verwaltungseinheit haben, sodass diese entsprechend korrigiert werden können.
In Deutschland gab es ein besonderes Interesse an Innerortsstraßen
- de:Benutzer:Z thomas/DE-Bundesländer-Straßen-Vorlage
- de:Wikipedia:Hannover/Straßen in Hannover
- https://saxorum.hypotheses.org/6019
In Österreich gibt es unter anderem
- de:Portal:Österreich/RegiowikiAT
- https://wikidaheim.at/
- de:Wikipedia:WikiProjekt_Österreich/WD/Navigation-Administration
- de:Wikipedia:WikiProjekt_Österreich/WD/Städte
- de:Wikipedia:WikiProjekt_Österreich/WD/Bibliotheken
- de:Wikipedia:WikiProjekt Österreich/WD/Bruck-Mürzzuschlag
- https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Pr%C3%A4fixindex&from=WikiProjekt_%C3%96sterreich%2FWD&prefix=WikiProjekt+%C3%96sterreich&namespace=4
Der Fokus ist in CH ist das mehrfach erwähnte KSG-Inventar:
Kulturgüterschutzinventar mit Objekten von nationaler und regionaler Bedeutung - KGS-Inventar 2021:
https://www.babs.admin.ch/de/aufgabenbabs/kgs/inventar.html
Beispielliste Kanton Bern - KGS-Inventar 2021:
Ja, aber es gibt möglicherweise auch Objekte, die (noch) keine KGS- oder EGID-ID in Wikidata hinterlegt haben und unter Umständen um die KGS/EGID ergänzt werden sollten.
Stimmt. Objekte, welche neu, also ab 13.10.2021 Teil der KGS Liste sind. EGID ist optional; ich habe mal damit begonnen, da die Eigenschaft vorhanden war und wenn man schon mal dabei st... :-)
Bei
* https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:M2k~dewiki/Test&oldid=225337682
könnte beispielsweise ein möglicher Anwendungszweck sein, festzustellen, welche Objekte mehr als eine Verwaltungseinheit haben, sodass diese entsprechend korrigiert werden können.
jo klar, habe es mal kurz ausprobiert, works :-)
@AnBuKu: die Seite
- https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:M2k~dewiki/Test&oldid=225355180
- de:Benutzer:M2k~dewiki/Test
listet derzeit Objekte mit "liegt in der Verwaltungseinheit: Verwaltungskreis Biel/Bienne".
Zur Aktualisierung bei Bedarf (z.B. nach größeren Änderungen in Wikidata) auf de:Benutzer:M2k~dewiki/Test rechts oben auf "Liste manuell aktualisieren" klicken. Dauert dann unter Umständen einige wenige Minuten bis die aktualisierte Version vorliegt.
Nice, works! Habe testweise Aegerten gemacht; passt auch um Doubletten zu entfernen.
Welchen Link müsste man beispielsweise hier https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Schweiz/Kulturg%C3%BCterschutzinventar#Laufende_Aktualisierung_2021_ongoing_?? hinterlegen? Wären dann wohl so 11+s Links für den Kanton Bern um diesen quasi zu "permanent zu monitoren"
Andere Verwaltungseinheiten können ggf. direkt in der Einleitung des Artikels hinterlegt werden:
Anschließend wieder "Liste manuell aktualisieren".
Theoretisch verstanden. Praxis hapert gewaltig :-(
@AnBuKu: siehe auch
Darf-Soll-oder ist es sinnvoll sowas zu machen mit deinem Code?: Wikipedia:WikiProjekt Schweiz/Kulturgüterschutzinventar/BE/Verwaltungskreis Biel-Bienne
@AnBuKu:
- siehe de:Wikipedia:WikiProjekt Schweiz/Kulturgüterschutzinventar/BE/Verwaltungskreis Biel-Bienne
- Erstversion (leer): https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:WikiProjekt_Schweiz/Kulturg%C3%BCterschutzinventar/BE/Verwaltungskreis_Biel-Bienne&action=edit&oldid=225362613
- Nach Befüllung von ListeriaBot durch Mausklick rechts oben auf "Liste manuell aktualisieren": https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:WikiProjekt_Schweiz/Kulturg%C3%BCterschutzinventar/BE/Verwaltungskreis_Biel-Bienne&oldid=225362632
Die Bezeichnung als Kulturgüterschutzinventar ist nicht ganz korrekt, weil darin auch andere Objekte enthalten sein können, derzeit erfolgt keinerlei Filterung.
Na ist ja auch erst mal ein Test und wenn es was hermacht, kannst du den Code sicherlich verbessern. Danke für deine Arbyte!
Und man kann das so zusammen pappen: | [[:Kategorie:Liste (Kulturgüter im Kanton Bern)|Bern]] || 10 || 338 || {{ok}} || || [[Wikipedia:WikiProjekt Schweiz/Kulturgüterschutzinventar/BE/Verwaltungskreis Biel-Bienne|Verwaltungskreis Biel-Bienne]]<br>Weiterer Verwaltungskreis<br>Stadt Bern |-
So schaut's aus:
@AnBuKu: außerdem gibt es noch
Interessant, ausser den Links auf ugly G. Sorry, bin ein alter Fossy und OSM-Fanboy