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Previous discussion was archived at User talk:Nathann.cohen/Archive 1 on 2018-07-17.
Bonjour,
J'ai fait un script la semaine dernière pour mettre à jour la page WP "Liste des ambassadeurs français" à partir de JSON "ambassadeur_pays" de JORF Search (https://jorfsearch.steinertriples.fr/tag/ambassadeur_pays?format=JSON), sur suggestion de USer:Nomen ad hoc.
Je voulais savoir à quelle fréquence ce JSON est-il mis à jour ? Ceci car deux ambassadeurs ont été nommés au JO du 13 octobre et les data ne sont pas encore dans le doc.
Merci,
Cordialement,
Bonjour,
Je suis en train de me battre avec un bug (non relié aux ambassadeurs) qui a bloqué des synchronisations durant les derniers jours. Comme il faut a chaque fois relancer le calcul de tout l'historique, ca prend un certain temps :-)
Quand je n'aurai plus les mains dans le cambouis, ce fichier sera mis a jour, "comme prévu", a chaque changement dans la base. Il est possible qu'il traine derrière avec un retard de ~30mn, mais tout le reste est normalement un bug.
Cordialement,
Nathann Cohen
Bonsoir, merci pour ces précisions ! "30 min de retard" n'ont aucune importance vu les services que rendent votre site ! :) Bon courage avec le bug. Cordialement,
Bonjour,
Je n'arrive pas à ouvrir votre lien. Concernant les académies, j'ai complété les données pour distinguer les académies (qui sont des circonscriptions) et les rectorats (qui sont les administrations), qui avaient tendance à être confondus. J'ai mis la propriété P6413 sur les rectorats avec quelques autres, car il me semble qu'elle se rapporte à des organisations. Sur ce point j'ai seulement déplacé les données existantes sans en ajouter ni supprimer. Faites-moi savoir si cela ne vous paraît pas correct.
Cordialement, ~~~~
Bonsoir,
La distinction entre les deux est probablement valide, mais je crois que la propriété P6413 a davantage sa place sur les entrées initiales: en l'état actual, l'entrée Q87762982 fait référence à la page suivante:
https://jorfsearch.steinertriples.fr/Q2822323
Les références qui y sont faites visent l'académie elle-même, et pas le rectorat. Par exemple au sujet de l'arrêté suivant:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000018901636
Cordialement,
Nathann
Bonjour,
C'est vrai qu'il y a parfois un mélange des termes, ce qui peut prêter à confusion. En principe les choses devraient pourtant être claires : il y a d'un côté un territoire, de l'autre une institution. C'est la même différence qu'entre un arrondissement et une sous-préfecture.
Ceci dit moi je m'en fiche, je n'utilise pas cette propriété : si vous voulez je la remets de l'autre côté.
Quant aux DASEN, vous tombez bien : j'ai justement créé les directions départementales de l'EN (Q3151623) ce matin. Ça permettra de créer les fonctions le jour où on en aura besoin.
Cordialement, ~~~~
Bonjour,
Si je comprends bien, vous voulez dire qu'un "directeur d'académie" est avant tout un employé du rectorat correspondant à l'académie. Est-ce bien ca?
Si c'est le cas, cela veut dire qu'il serait sensé d'ajouter sur JORFSearch une référence au rectorat. La référence à l'académie, cependant, me parait toujours justifiée (elle apparait dans les nominations). Pourriez-vous s'il vous plait rétablir cette propriété correspondant aux académies?
Je vais voir côté JORFSearch comment identifier les directeur d'académie et associer le rectorat qui correspond.
Cordialement,
Nathann
Bonjour,
La page suivante devrait lister les directeurs des DSDEN (et adjoints).
Savez-vous où trouver une liste officielle des DSDEN? Je souhaite créér les entrées correspondantes dans Wikidata pour faire des liens avec :-)
Cordialement,
Nathann Cohen
Bonjour,
J'ai remis les identifiants sur les académies au lieu des rectorats comme demandé. Pour le reste, je ne sais pas trop ce que vous cherchez à faire. Mes contributions récentes sont fondées sur le répertoire SIRENE des institutions, donc limitées à des données "plates" : il n'y a pas les liens hiérarchiques entre les structures.
Les pages sur les directions départementales sont ici : Special:WhatLinksHere/Q3151623 . Je ne sais pas s'il existe une liste des DASEN, et sur Wikidata on n'a pas la liste des fonctions.
Cordialement, ~~~~
Bonjour,
> J'ai remis les identifiants sur les académies au lieu des rectorats comme demandé.
Merci!
> Pour le reste, je ne sais pas trop ce que vous cherchez à faire
Je comptais créer des entrées correspondant aux DSDEN, avant d'avoir réalisé que vous l'aviez déjà fait. Merci :-)
Pourriez-vous me confirmer que l'appellation suivante fait également référence a une DSDEN?
Direction académique des services de l'éducation nationale
Cordialement,
Nathann
Bonjour !
Pourriez-vous SVP préciser ici et qu'il ne s'agit que des consuls généraux ? Les consuls honoraires ne sont pas indiqués au JO, apparemment.
Bien cordialement,
Apparemment il y a dans cette même liste un doublon pour Annaba, parce que MM. Poinsot et Reigneaud ont été nommés à leur poste sous des intitulés différents en 2016 puis 2019. P. Poinsot n'est plus en fonction depuis quelques mois.
Bonjour, pourriez-vous donc faire disparaître P. Poinsot, qui n'est désormais plus en fonction ? Bien cordialement !
Bonjour,
je me permets de vous signaler une erreur de lien à https://jorfsearch.steinertriples.fr/Q5162803 (qui renvoie vers l'entité canadienne). J'ai créé un élément sur le CSLF français, mais je ne sais pas comment remettre cela en ordre. Cordialement !
C'est fait ! Il n'y a pas de moyen de le faire depuis une page web, mais ca n'arrive pas très souvent :-)
https://jorfsearch.steinertriples.fr/Q74519750
Merci pour le signalement.
Merci à vous pour votre disponibilité ;) (c'est vrai que c'est jusqu'à présent la seule erreur de lien que j'aie croisé sur le site...)
Bonjour,
https://jorfsearch.steinertriples.fr/organization/Sous-préfecture%20-%20Gex%20et%20Nantua est un faux positif : il y a toujours deux sous-préfectures distinctes à Gex et Nantua, mais si les deux arrondissements n'ont plus qu'un seul préfet (source). Idem pour https://jorfsearch.steinertriples.fr/organization/Sous-préfecture%20-%20Antony%20et%20Boulogne-Billancourt (mais pour https://jorfsearch.steinertriples.fr/organization/Sous-préfecture%20-%20Trinité%20et%20Saint-Pierre, je ne suis pas très sûr).
Par ailleurs, ne pourrait-on intégrer les secrétaires généraux de préfecture dans https://www.steinertriples.fr/ncohen/data/sous-prefets/ ? Même si ce n'est pas dans leur décret de nomination, ils sont aussi sous-préfets et dirigent bien (sauf dans le Territoire-de-Belfort, à Mayotte et à Paris...) l'arrondissement du chef-lieu de département.
Bonsoir,
J'ai réparé (partiellement) les deux premier liens, qui distinguent désormais les deux organisation. C'est plus difficile pour le tag sous-prefet_sous-prefecture, étant donné qu'il est prévu de n'avoir qu'une seule valeur. C'est un tag html, et on ne peut pas en avoir plusieurs d'un coup.
Une erreur de design, mais plus long à corriger et je suis un peu à plat aujourd'hui.
Pour les secrétaires généraux de préfecture, je vais d'abord créer un nouveau tag pour les identifier. Ensuite on pourra voir si on veut les fusionner avec les sous-préfets, et les informations spécifiques qu'on pourrait vouloir en sortir.
Désolé pour le manque d'ambition, je suis un peu à plat ^^;
Bonjour,
je suis tombé Q62010589 qui me laisse dubitatif. Je vois que vous avez créé toutes les sous-préfectures de France (riche idée), mais concernant les arrondissements dont le chef-lieu est aussi celui du département, le rôle de sous-préfecture est rempli par la préfecture, non ? Le sous-préfet étant par ailleurs de facto le SG de préfecture (comme précisé ici).
Aie. C'est pire que ca: votre page dit explicitement que l'arrondissement de Metz n'a pas de sous-préfecture. A moins qu'ils ne parlent que du bâtiment, qui serait celui de la préfecture, bien qu'une sous-préfecture existe ?
Cette page liste (presque?) l'arrondissement de Metz comme une sous-préfecture (a gauche):
Du coup je me demande bien où j'ai pu trouver cette liste de sous-préfectures :-/
Je dois partir au boulot (c'est mon premier jour) mais je regarde ca asap. Sorry !
Je vois. Je l'ai extraite de l'annuaire de l'administration. Et voilà le coupable:
https://lannuaire.service-public.fr/grand-est/moselle/sous_pref-57463-01
Je n'ai pas dans ma base d'entrée qui parle de la sous-prefecture de moselle, ce qui est assez cohérent avec l'idée qu'elle n'existe pas. Sauf dans cet annuaire. En ce qui me concerne je pense qu'on pourrait la supprimer, ou éventuellement la fusionner avec l'entrée de la préfecture de Metz. Qu'en pensez-vous ?
Ah, je vois... Bizarre cette page, d'autant que c'est la seule occurrence avec la forme "sous-préfecture de l'arrondissement de X" (d'ordinaire, c'est juste "sous-préfecture de X").
D'accord, bonne idée ; je vous laisse procéder, si vous le voulez bien, comme vous êtes le créateur.
Je ne connais pas les subtilités administratives de la Moselle, mais peut-être est-ce lié à l'existence jusqu'en 2015 d'un arrondissement of Metz-Campagne (Q701694) (cela dit, l'article WP n'indique pas s'il existait une sous-préfecture indépendante ou si elle était hébergée dans les locaux même de la préfecture).
Bonjour,
juste pour l'information, je viens de voir que fr:Liste des sous-préfectures de France précise bien "les sous-préfectures sont les chefs-lieux des arrondissements autres que ceux administrés par une préfecture" :)
Bonjour,
j'ai un doute sur le nom d'une commission de discipline : celle relative aux juges consulaires. Apparemment, son ancien nom est "Commission nationale de discipline des membres des tribunaux de commerce" (https://jorfsearch.steinertriples.fr/organization/Commission%20nationale%20de%20discipline%20des%20membres%20des%20tribunaux%20de%20commerce), et l'actuel "Commission nationale de discipline des juges des tribunaux de commerce" (https://jorfsearch.steinertriples.fr/organization/Commission%20nationale%20de%20discipline%20des%20juges%20des%20tribunaux%20de%20commerce). Pour autant, ce discours du président Louvel, datant de 2017, utilisait encore les deux formes... Qu'en pensez-vous ?
On dirait que c'est effectivement la même. Sur une page les nominations s'arrêtent a 2004 et sur l'autre elles reprennent à 2008, alors qu'on dirait que le collège est renouvelé tous les 4 ans. Faudrait trouver une transformation explicite quelque part...
On trouve aussi les deux occurrences dans ... le code de commerce
Et la confusion est claire ici:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000037640083&categorieLien=id
+1 pour considérer que c'est la même commission, dont le nom d'usage a changé.
Bonjour Nathann.cohen, et bon retour sur WD ;)
Je me permets une nouvelle suggestion. Vous utilisez sur votre site les données de plusieurs bulletins officiels ; or, en consultant celui de l'administration centrale du ministère de l'Économie, j'y ai trouvé certaines nominations qui ne figuraient pas sur JORFSearch. Que diriez-vous de l'intégrer parmi vos sources ?
Hmmm... Il devrait y être :-)
Je traite ceux qui apparaissent là:
https://bodata.steinertriples.fr/
Avez-vous des nominations manquantes à me donner ? Les nominations de certains BO sont malheureusement plus difficiles à détecter. En particulier parce qu'ils se dispensent très souvent d'indiquer les "Monsieur/Madame".
Nathann
En fait, en y regardant de plus près, il s'agit de décisions de chef de service, sans doute est-ce pour ça que ça n'est pas récupéré ? Voir par exemple la nomination de Claudie Buisson (Q33217041) (qui est bien appelée "Madame") à la mission Couverture des risques sociaux par décision du 21 novembre 2012. Pourtant, d'autres nominations dans des missions du CGefi apparaissent au JORFSearch...
Ah effectivement. Mes scripts n'aspirent que ce qui est post-2015. J'ai du faire ca a cause de leurs pdf, dont le format semble avoir changé à cette période:
https://www.economie.gouv.fr/bulletin-officiel/boac-depuis-2003
Idéalement il faudrait organiser le découpage de ces vieux fichiers comme je le fais pour le BO de l'intérieur, afin d'avoir des décrets individuels. Mais le BOAC a la bonne idée de ne pas donner de numéros NOR à ses actes.
Il faudrait surement pas mal d'heures pour organiser le découpage et la numérotation de ces vieux fichiers, et j'avoue que je ne me vois pas le faire dans les prochains jours. Je déménage la semaine prochaine pour un nouveau travail, et je n'ai pas tant de temps que ca devant moi ^^;
Par ailleurs, serait-il envisageable d'étendre la possibilité de lier une organisation à un élément Wikidata y compris si celui-ci n'a pas de libellé en français ? Par exemple, en essayant de lier le du contrôle général économique et financier CGefi à Contrôle général économique et financier (Q63359587), je n'ai pas pu aller au-delà du message d'erreur "Nom français manquant".
Question intéressante: on dirait que vous venez de créer cet élément dans Wikidata. Le script de ma page web qui récupère les données, cependant, utilise l'API Sparql qui est toujours un peu en retard sur l'état courant de Wikidata (de quelques minutes). J'ai moi-même le problème quand je cherche à ajouter un item que je viens de créer.
Pour le résoudre, je pourrais effectivement laisser la possibilité d'ajouter un item sans nom français (ce qui ne me plait qu'a moitié) ou bien rajouter quelques lignes à mon script pour récupérer ces informations sans passer par Sparql (de façon à avoir de l'info totalement à jour).
Cette seconde possibilité me parait plus raisonnable: est-ce que ca résoudrait le problème que vous avez rencontré ?
Voilà. Ca devrait être mieux maintenant. Sauf pour les bugs potentiels introduits dans cette modification ;-)
Bonjour,
j'aurais une suggestion à vous soumettre :). Les quelques tags que vous proposez sur JORFSearch sont très utiles. Aussi j'ai pensé que vous pourriez (si toutefois c'est faisable) en ajouter un pour les avocats aux conseils (Q23017705), vu qu'il serait intéressant d'avoir la possibilité de suivre les nominations à cet office ministériel, prononcées par le ministre de la Justice (exemple). Voilà, faites-en ce que vous voudrez. Cdt.
Oh.
Excellente idée !
Je viens de mettre à jour l'exemple que vous m'avez donné.
https://jorfsearch.steinertriples.fr/doc/JORFTEXT000032482723
On y voit le tag, mais la page associée sera en 404 pendant une vingtaine de minutes. Elle contiendra ensuite ... ces 3 entrées et rien d'autre.
Je vais relancer le calcul de tout l'historique avant de sortir, et toutes les nominations détectées devraient apparaître dans quelque chose comme une paire d'heures. Si vous avez en tête certains noms d'avocats aux conseils, ca pourra permettre de vérifier que mon filtre n'a rien oublié :-)
Bonne journée,
Nathann
Superbe ! Merci. Oui, vous pouvez regarder avec Bertrand Périer, Frédéric Thiriez ou François Sureau par exemple :).
Tant qu'à y être... je m'étais dit qu'il pourrait être bien de spliter aussi "eleve_ens" entre les 4 ENS existantes (Ulm, Lyon, Paris-Saclay, Rennes) ; car il n'y a pas grand chose de commun entre ces établissements (leurs "spécialités" respectives sont par exemple très différentes). Qu'en pensez-vous ?
https://jorfsearch.steinertriples.fr/tag/eleve_ens=%22Rennes%22
https://jorfsearch.steinertriples.fr/tag/eleve_ens=%22Lyon%22
https://jorfsearch.steinertriples.fr/tag/eleve_ens=%22Cachan%22
En fait, j'ai un problème récurrent avec les ENS dans la mesure ou la seule ENS qui ne dit pas sa localité est ... l'ENS (c'est-à-dire ULM).
Ca me faisait un peu mal au coeur d'écrire quelque chose comme "S'il n'y a pas de localité, mettre ULM". Je trouvais que ca ressemblait à une très mauvaise pratique niveau travail de la donnée, mais c'est peut-être mieux ainsi. Qu'en pensez-vous ? ;-)
https://jorfsearch.steinertriples.fr/tag/eleve_ens
Je ne sais pas trop, à vous de voir ;). C'est vrai que c'est embêtant que les décrets ne précisent pas pour Ulm, en même temps ça se comprend vu que son nom officiel est simplement "École normale supérieure". Bonne journée et au plaisir !
Effectivement.
J'ai fait ce changement, et relié en interne le texte du titre de l'ENS avec les items wikidata des 'groupes'. Ca devrait le faire, en ne prenant pas trop de risques.
Ca devrait apparaître en ligne dans une vingtaine de minutes. Les pages de 'tag' sont cachées, et le cache n'est recalculé que si nécessaire, après une période de 20 minutes, au cas ou je ferais d'autres modifs entre temps afin de ne pas le recalculer 50 fois par heure.
Pas de problème avec Bertrand Périer et François Sureau, mais pas d'entrée poru Frédéric Thiriez.
https://jorfsearch.steinertriples.fr/name/Fr%C3%A9d%C3%A9ric%20Thiriez
Aurait-il été nommé avant 1990 ?
Ah oui désolé, au temps pour moi : sa page WP indique comme date de nomination 1990, et c'est sans doute donc un peu antérieur
Bonjour, Nathann.cohen,
je vous avais contacté voilà quelque temps à propos de la création d'une propriété sur JORFsearch. Vous avez sans doute vu qu'elle est à présent utilisée en liens externes sur WP, via le modèle Bases vie publique. Je pense que vous n'y verrez pas d'inconvénient : AMHA l'intérêt documentaire est patent.
Je ferai cependant une petite observation : la propriété est un peu bancale pour ce qui est des pages de nominations rassemblant plusieurs homonymes. Dans ce cas de figure, on ne peut pas vraiment renseigner de valeur. Bien entendu, ces pages reposent si j'ai bien compris sur le principe du web sémantique, et n'ont pas vocation, à l'origine, à être individuelles ; mais ne serait-il pas envisageable, pour le coup, de les scinder pour chaque homonyme ? Je vous demande cela en ne sachant pas si c'est possible ou même souhaitable...
Bien cordialement !
Bonjour,
Merci pour cette nouvelle information : je suis ravi d'apprendre l'existence de ce modèle :-)
Les homonymes sont effectivement un réel problème dans la base des nominations du JO, et un problème que je ne sais pas résoudre.
Le journal officiel nomme les individus de plusieurs façons : - nom prénom - parfois, ajout d'une date de naissance - parfois, ajout de prénoms supplémentaires - parfois, ajout de nom de naissance pour les femmes
J'ai ajouté un petit mécanisme qui utilise les noms de naissance pour suggèrer (lorsque c'est nécessaire) une seconde recherche, mais c'est à peu près tout. Je ne sais en particulier pas comment identifier (surtout de manière automatique) les différentes nominations qui s'appliquent à un même individu.
Au passage, j'ai passé beaucoup de temps dernièrement à aligner certains organismes qui paraissent dans le JO avec leur entrée wikidata. C'est principalement un travail manuel, qui servira peut être un jour à quelque chose :-)
https://www.steinertriples.fr/ncohen/data/groupes_thematiques/
Cordialement,
Nathann
Merci pour cette réponse et pour ce travail d'alignement ! Si jamais vous avez besoin d'un peu d'aide, vous pouvez me demander.
Bonne continuation,
Je comptais regarder s'il y avait d'autres informations amusantes à extraire automatiquement du Journal Officiel... si vous avez des idées ca m'intéresse :-)
Bonjour à vous,
Je n'ai eu de nouvelles idées de données à importer :), en revanche je me suis dit que comme on a déjà une propriété JORFSearch pour les personnes, on pourrait aussi en avoir une pour les institutions concernées. Outre l'utilité - patente - pour le modèle Bases vie publique sur WP, cela aurait le mérite d'asseoir clairement la notoriété desdites institutions (je vois qu'il y a eu d'ailleurs eu, récemment, quelques couacs à ce sujet). Qu'en pensez-vous ?
Bonjour,
Aucun problème, bien entendu ! Surtout que dans cette direction-là ca devrait être plutôt facile, puisque ca fait pas mal de mois que je surveille chaque JO pour lier les nouveaux groupes à Wikidata. Pas que je serais contre un coup de main s'il y avait des volontaires !!
Ce que j'ai déjà lié est ici:
https://jorfsearch.steinertriples.fr/groupe_thematique_to_wikidata
Chacune de ces entrées wikidata correspond a une page non vide de la forme:
https://jorfsearch.steinertriples.fr/Q16641381
Nathann
Si je peux être utile d'une autre manière, surtout n'hésitez pas ;).
Oui, je me doute. Wikidata a l'air de craindre les choses automatiques, d'une certaine facon.
Les organisations qui ne correspondent *pas encore* à un identifiant wikidata ont cette forme-là:
https://jorfsearch.steinertriples.fr/organization/Académie de la Martinique
Une fois que l'association est dans mon système, l'url est automatiquement transformée en:
https://jorfsearch.steinertriples.fr/Q2822345
On peut donc adresser les organisations avec le premier schema si on a envie.
Le problème, c'est que certaines organisations sont parfois "renommées" (par exemple si je choisis d'ajouter un sigle à la fin du nom du groupe, ou plus trivialement changer une majuscule).
L'intérêt pour moi d'avoir des URLS indiquant des ID wikidata est que l'URL ne change pas, même si le label de l'élément est modifié.
Nathann
Oui, pour moi l'intérêt est manifeste ^^. D'ailleurs, idéalement, il faudrait AMHA le même schéma avec les personnes physiques (mais je sais que c'est compliqué).
N'hésitez pas à apporter des précisions dans la discussion. Voire à vous prononcer (mais peut-être préférerez-vous vous abstenir).
Je viens d'ajouter une remarque dans la partie "discussion". Bonne soirée :-)
Mea culpa, en effet. Si la propriété est adoptée, on pourra toujours renommer la propriété en zappant le "governmental".
Bonjour ! Voilà, la propriété est créée, et j'ai fait quelques ajouts à la main. Je vous laisse vous occuper du reste si ça vous dit.
Merci beaucoup !
Je viens de lancer la tache quickstatements pour remplir les champs des items qui ne l'ont pas déjà :-)
https://tools.wmflabs.org/quickstatements/#/batch/7954
Bonjour ! Y a-t-il une liste où on puisse trouver les groupes restant à lier ?
Les groupes restant à lier ?
J'ai deux interprétations possibles de cette question:
1) Dans le contexte de P6413
Les liens de Wikidata vers la base JORFSearch seront "maintenus semi-automatiquement". Tous les trois jours, j'ai une tache qui vérifie l'existence de liens wikidata vers toutes les entrées de ma base et m'envoie la liste des manquants si nécessaire. Pour l'instant, il ne 'manque' que Q2932392
2) Dans le contexte plus général des 'organisations' de JORFSearch
Il y a beaucoup d'organisations 'détectées', qui parfois sont juste des erreurs de détection. Toutes ne correspondront pas à un item wikidata. En particulier, il y a le problème épineux des ministères (et cabinets ministériels) qui changent de noms et de compétence à chaque remaniement.
Toutes les organisations sont répertoriées ici (6Mo, 41000 entrées):
https://jorfsearch.steinertriples.fr/group_stats.json
Chaque item contient plusieurs infos:
- la dernière occurrence du groupe
- l'item wikidata si disponible
- un booléen 'check' qui indique s'il a été vérifié à la main que ce groupe était un "vrai" groupe
- le nombre d'occurrences dans la base des nominations
Ensuite, il y a peut-être des organisations qui ne sont pas détectées en tant que telles, et donc pas dans ce fichier. Ca arrive parfois lorsque les organisations sont nommées par un sigle.
Nathann
J'avais oublié cette page:
https://www.steinertriples.fr/ncohen/data/groupes_thematiques/