Wikidata:WikiProject Municipalities of Hungary

Cette page vise à assurer le suivi des données sur les communes de Hongrie.

Travaux à réaliser

• Création des éléments sur les communes de Hongrie

  Normalement des bots l'ont fait à partir des articles ou des interwikis, puisqu'il y a un an quand les modèles de données pour la Hongrie ont été créés, il a été vérifié qu'il y a un article WP fr et hu pour chaque localité (= ville, ou commune qui veut dire en hongrois pas une ville c-à-d village). Oliv0 (talk) 07:04, 5 August 2013 (UTC)

• Identification des propriétés correspondant aux champs de l'infoboîte
• Ajout des données sur Wikidata
• Intégration des données sur Wikipédia

Identification des propriétés

Tableau initial

Nom dans la source	Traduction avec lien vers modèle WP fr	Exemple de donnée pour fr:Mohács avec lien vers la source	Traduction	Propriété s'appliquant à	Propriété	Type de données	Remarques
Territoires administratifs et géographie (change rarement)
Nemzetiségi név	Nom de la localité en langue de minorité	Mohač, Mohatsch	Mohač (Croatian (Q6654)?), Mohatsch (German (Q188)?)	localité	official name (P1448)	Texte monolingue	Plusieurs langues possibles. Le modèle WP fr contient aussi la langue associée au nom « en général d'après WP hu » comme dit la doc, ce qui est un travail inédit (avec un ou deux cas incertains) : la question d'une source avec les langues a été posée sur WP hu, s'il n'y en a pas ce serait tel quel sans les langues. Le nom est défini par la collectivité de minorité et peut être par exemple dans le dialecte allemand local et un peu différent du nom allemand standard utilisé hors de Hongrie.
Megye	Département (aussi appelé comitat)	Baranya	Baranya County (Q186195)	localité	located in the administrative territorial entity (P131)	Élément
Régió	Région statistique	Dél-Dunántúl	Southern Transdanubia (Q781747)	localité	located in the administrative territorial entity (P131)	Élément	Même modèle de données Département mais région statistique via le le modèle de mise en forme avec un paramètre 2 = oui.
Kistérség neve	Nom de la micro-région (kistérség)	Mohácsi	Mohács Subregion (Q14454251)	localité	located in the administrative territorial entity (P131)	Élément	Modèle de données Chef-lieu de la micro-région avec nom de micro-région donné par le modèle de mise en forme. Tous les articles WP de micro-régions existent. N'existe plus depuis le 1/01/2013 mais utile pour la compréhension de la période antérieure à cette date assez récente.
Kistérség székhelye	Chef-lieu de la micro-région (kistérség)	Mohács	Mohács (Q320798)	micro-région	capital (P36)	Élément	La source associe à chacune des localités le nom et le chef-lieu de la micro-région, ce qui permet de faire correspondre le chef-lieu de micro-région au nom de micro-région. Le modèle de données associe à une localité le chef-lieu de la micro-région et c'est son modèle de mise en forme qui associe chef-lieu de micro-région et nom de micro-région. N'existe plus depuis le 1/01/2013 mais utile pour la compréhension de la période antérieure à cette date assez récente.
Járási Hivatal	District (járás)	Mohácsi	Mohács District (Q948656)	localité	located in the administrative territorial entity (P131)	Élément	Tous les éléments Wikidata n'existent pas car il reste des articles à créer sur WP hu (les districts existent depuis le 1/01/2013 et ont existé pendant des siècles jusqu'en 1983).
Székhely	Chef-lieu du district (járás)	Mohács	Mohács (Q320798)	district	capital (P36)	Élément
Jogállás	Statut de la localité (ville, etc.)	Város	town in Hungary (Q13218690)	localité	instance of (P31)	Élément
Postai irányítószám	Code postal	7700 7714 7715		localité	postal code (P281)	Chaîne	Plusieurs codes postaux possibles. Dans le modèle WP fr, colonne de la source ordonnée sans répétition par bot, mais aussi notes à la main (du genre « etc. » quand il est dit qu'il y en a d'autres, ou « Berettyóújfalu=4100 (Berettyószentmárton : 4103) » pour signaler une partie à code différent) utiles seulement pour infobox WP et pas ici.
Távhívó körzetszám	Indicatif téléphonique local	69		localité	local dialing code (P473)	Chaîne
A helység területnagysága (hektár)	Superficie (en ha)	11223		localité	Superficie, en attente	Nombre avec unité, en attente
Terület, km2	Superficie du district (járás) (en km2)	601 (ligne Mohácsi járás)		district	Superficie, en attente	Nombre avec unité, en attente
Population
A helység lakónépességének száma	Population (1/01/2011)	18884		localité	population (P1082)	Nombre sans unité	1/01/2012 maintenant disponible dans la source.
Lakónépesség az év végén, fő	Population du district (járás) (fin 2011)	35796 (ligne Mohácsi járás)		district	population (P1082)	Nombre sans unité
Politique
A polgármester … (lett)	Maire élu en 2010	Szekó József	József Szekó	localité	head of government (P6)	Élément -> Chaîne ?	Difficile de savoir ce qui est nom et ce qui est prénom (notamment pour remettre depuis l'ordre hongrois nom+prénom à l'ordre prénom+nom habituel dans les articles de Wikipédia en français ou en anglais), quand le nom ou le prénom n'est pas un seul mot, notamment parce qu'il y a des prénoms qui peuvent exister comme nom de famille. Dans la source officielle noms tronqués à 30 caractères rétablis dans le modèle WP fr à partir de la source varosatyak.hu. Données valables à la date des municipales de 2010 (3/10/2010), pour les maires actuels pas de source unique indiquée sur WP hu (parfois les paramètres d'infobox WP fr ou hu ont été remplis et bien sourcés et pourraient être importés, mais ce n'est que quelques dizaines de cas).
… jelölt	Affiliation politique du maire (partis qui l'ont désigné comme candidat)	FIDESZ-KDNP	Fidesz (Q387006) et Christian Democratic People's Party (Q277879)	maire	member of political party (P102)	Élément	Propriété associée au maire à la date des municipales de 2010 (3/10/2010), a pu changer ensuite. L'éventuel article WP fr correspondant au parti est donné par le modèle de mise en forme : à part 6 partis principaux, il y a une soixantaine de micro-partis souvent locaux n'ayant qu'un seul maire, tous sauf 3 sans élément Wikidata ni article WP.
Nemzetiségi önkormányzat	Collectivités des minorités	cigány, horvát, német, szerb	Romani people in Hungary (Q897129), Croats of Hungary (Q510403), Germans of Hungary (Q520663), Serbs in Hungary (Q14456600)	localité	représenté officiellement ?, à demander	Élément	Organes existants de représentation des minorités au niveau municipal, élus au moment des élections municipales.
Données de recensement (2001)
A helység lakóinak nemzetiségi kötődése	Lien à minorité ethnique (nemzetiségi kötődés : « nationalité » au sens identité) (2001)	magyar: 93,0%; cigány: 2,4%; horvát: 4,7%; [etc.]	Hungarians (Q133032) 93,0%, Romani people in Hungary (Q897129) 2,4%, Croats of Hungary (Q510403) 4,7%, [etc.]	localité	ethnic group (P172) + qualificatif proportion (P1107)	Élément + Nombre sans unité	Auto-identification ethnico-culturelle, à ne pas confondre avec la langue maternelle correspondante même si les deux coïncident souvent. Le total peut dépasser 100% car on peut s'identifier à plusieurs cultures. Les éléments Wikidata correspondent aux articles WP fr propres à la Hongrie, donnés par le modèle de mise en forme sauf pour « autres » (en hongrois « ethnicité non [historiquement] de Hongrie », par exemple Chinois).
A helység lakóinak vallási összetétele	Répartition religieuse (2001)	római katolikus: 74,8%; görög katolikus: 0,3%; református: 6,2%; [etc.]	Catholic Church in Hungary (Q221433) 74,8%, Hungarian Greek Catholic Church (Q950310) 0,3%, Reformed Church in Hungary (Q921579) 6,2%, [etc.]	localité	religion or worldview (P140) + qualificatif proportion (P1107)	Élément + Nombre sans unité	Les éléments Wikidata correspondent aux articles WP fr propres à la Hongrie, donnés par le modèle de mise en forme sauf pour « juifs » qui correspond à Jews in Hungary (Q478289), « catholiques autres », « autres confessions », « sans religion ».
Pour le sourçage
KSH-kód	Code KSH (l'INSEE hongrois)	23959 (ligne Mohács)		localité	KSH code (P939)	Chaîne	À la fois pour déclaration sur l'élément Wikidata et pour la source des données KSH de la localité = http://www.ksh.hu/apps/!cp.hnt2.telep?nn={{{Code KSH}}}
-	Partie variable du lien vers les résultats des municipales de 2010 sur le site officiel valasztas.hu	onktjk1/02/tjk02181 (lien Mohács via bouton de l'initiale M)		localité	-	-	Pas pour déclaration sur l'élément Wikidata mais pour la source des données des municipales de 2010 de la localité = http://valasztas.hu/dyn/ov10/outroot/{{{Lien valasztas.hu}}}.htm

Tableau 2

Nom dans la source	Traduction avec lien vers modèle WP fr	Propriété	Type de données	Source
Administration générale
Nemzetiségi név	Nom de la localité en langue de minorité	official name (P1448)	Texte monolingue	Q14498444
Jogállás	Statut de la localité (ville, etc.)	instance of (P31)	Élément	Q14498444
Postai irányítószám	Code postal	postal code (P281)	Chaîne	Q14498444
Távhívó körzetszám	Indicatif téléphonique local	local dialing code (P473)	Chaîne	Q14498444
KSH-kód	Code KSH (l'INSEE hongrois)	KSH code (P939)	Chaîne	Répertoire toponymique administratif ou Q14498444
Divisions administratives
Megye	Département (aussi appelé comitat)	located in the administrative territorial entity (P131)	Élément	Q14498444
Kistérség neve	Nom de la micro-région	located in the administrative territorial entity (P131)	Élément	Q14498444
Járási Hivatal	District (járás)	located in the administrative territorial entity (P131)	Élément	Journal officiel
Données chiffrées
A helység területnagysága (hektár)	Superficie (en ha)	Superficie, en attente	Nombre avec unité, en attente	Q14498444
A helység lakónépességének száma	Population (1/01/2011)	population (P1082)	Nombre sans unité	Q14498444
Politique
A polgármester … (lett)	Maire élu en 2010	head of government (P6)	Élément	valasztas.hu
Nemzetiségi önkormányzat	Collectivités des minorités	représenté officiellement ?, à demander	Élément	Q14498444
Recensement ethnique
A helység lakóinak nemzetiségi kötődése	Lien à minorité ethnique (nemzetiségi kötődés : « nationalité » au sens identité) (2001)	ethnic group (P172) + qualificatif proportion (P1107)	Élément + Nombre sans unité	Q14498444
Recensement religieux
A helység lakóinak vallási összetétele	Répartition religieuse (2001)	religion or worldview (P140) + qualificatif proportion (P1107)	Élément + Nombre sans unité	Q14498444
Pour le sourçage
-	Partie variable du lien vers les résultats des municipales de 2010 sur le site officiel valasztas.hu	-	-	valasztas.hu

Autres que localité

Nom dans la source	Traduction avec lien vers modèle WP fr	Propriété	Type de données	Source
Micro-région
Kistérség székhelye	Chef-lieu de la micro-région	capital (P36)	Élément	Q14498444 ? (qui associe à chaque localité nom et chef-lieu de micro-région, le bot peut en tirer la correspondance entre les deux)
District (járás)
Székhely	Chef-lieu du district	capital (P36)	Élément	Journal officiel
Terület, km2	Superficie du district	Superficie, en attente	Nombre avec unité, en attente	Atlas territorial (Területi atlasz - Járási rendszer) du KSH
Lakónépesség az év végén, fő	Population du district (fin 2011)	population (P1082)	Nombre sans unité	Atlas territorial (Területi atlasz - Járási rendszer) du KSH
Maire
… jelölt	Affiliation politique du maire (partis qui l'ont désigné comme candidat aux municipales du 3/10/2010)	member of political party (P102)	Élément	valasztas.hu

Administration générale

Statut

Il faudrait définir les valeurs possibles, et peut-être créer des éléments plus spécifiques correspondant à chacun des statuts (à voir).

Les valeurs sont les éléments correspondant aux articles WP fr donnés par le modèle de mise en forme : municipality of Hungary (Q2590631), large village of Hungary (Q1214953), town in Hungary (Q13218690), city with county rights (Q681277), district of Budapest (Q851110). Oliv0 (talk) 14:16, 4 August 2013 (UTC)

Parfait. Est-il possible de déterminer depuis quand chaque commune possède ce statut ? Ljubinka (discussion) 13:33, 5 August 2013 (UTC)

Dans la source oui, même si ça n'a pas été introduit par le bot dans le modèle WP fr : dans l'exemple de Mohács du tableau initial, en cliquant sur Város on trouve un lien Történet « historique » qui est un tableau, dans ce cas assez simple avec 1924 au-dessous de A várossá nyilvánítás éve « année de proclamation comme ville », mais je soupçonne que ça peut être plus compliqué et qu'examiner tous les cas serait un gros travail pour le dresseur de bot. Sinon la donnée de la source est valable à la date du titre en haut : 2012 (probablement 1/01/2012 comme les données les plus récentes en dessous, mais ce n'est pas dit), qui était 2011 quand le modèle WP fr a été créé – oui c'est une page html dynamique, il y a sûrement des tableaux de données brutes derrière mais on n'y a pas accès. Oliv0 (talk) 14:35, 5 August 2013 (UTC)

Liste des valeurs :

Nom	Élément
Község	municipality of Hungary (Q2590631)
Nagyközség	large village of Hungary (Q1214953)
Város	town in Hungary (Q13218690)
Megyei jogú város	city with county rights (Q681277)
Megyeszékhely, megyei jogú város	city with county rights (Q681277) + capital city (Q5119)
Fővárosi kerület	district of Budapest (Q851110)
Főváros	statut de Budapest ?

Je remarque que "ville de droit comital" est indiqué comme sous-classe de "ville de Hongrie", et "grande-commune" est indiqué comme sous-classe de "commune de Hongrie". Cela signifie que tout élément appartenant à la sous-classe appartient aussi à la classe supérieure, est-ce correct ? Par ailleurs, est-ce que le nom générique de toutes ces entités désigne aussi le statut "Község" ? Autrement dit, est-ce que toutes les communes quel que soit leur statut sont aussi "Község", certaines ayant un statut supplémentaire ? Ce n'est pas très clair pour moi. Ljubinka (discussion) 21:00, 5 August 2013 (UTC)

• À l'origine, község « commune » (traduction due aussi à ce que la racine est celle de közös « commun ») avait le même sens qu'en français de plus petite division administrative. Depuis 1950, les villes ne sont plus appelées communes : la plus petite division est település settlement of Hungary (Q14502790) = ville ou commune, et en hongrois courant község est confondu avec falu « village » (WP hu explique qu'il faut faire la distinction entre le premier qui est une notion administrative et le second qui est une notion géographique).
• Chaque statut est une décision officielle soumise à certaines conditions, mais grande-commune n'est pas d'usage obligatoire même si le statut est accordé, et on peut considérer que grande-commune est une catégorie de commune, c'est pourquoi large village of Hungary (Q1214953) a été indiqué comme sous-classe de municipality of Hungary (Q2590631). De même city with county rights (Q681277) est une sous-classe de town in Hungary (Q13218690). Ainsi municipality of Hungary (Q2590631) et town in Hungary (Q13218690) ont un sens différent du statut précis indiqué dans la source, où « commune » veut dire : pas « grande-commune », et « ville » veut dire : pas « de droit départemental (comital) ».
• Megyeszékhely « chef-lieu de département » est juste un statut supplémentaire de capital city (Q5119) par rapport au département, et légalement les chefs-lieux de département sont forcément villes de droit départemental.
• Les arrondissements de Budapest ont un statut spécial fővárosi kerület « arrondissement de la capitale » à organisation particulière (comme un district, mais aussi comme une ville avec un maire polgármester).
• Budapest a le statut főváros « capitale » (comme un département, mais aussi avec un maire [principal] főpolgármester), qui est présent dans la source à la fois comme statut et comme département. Le plus simple est peut-être de ne pas mettre de statut à Budapest, comme le modèle base de données WP fr (où fr:Budapest a l'infobox département/comitat). Oliv0 (talk) 07:50, 6 August 2013 (UTC)

Code postal

A priori facile à renseigner.

Sauf là où il y a des notes en popup dans la source, par exemple la note de Berettyóújfalu que le quartier Berettyószentmárton est 4103, ou celle de Győr qu'il y a d'autres codes postaux et qu'il en existe une liste par rues. Oliv0 (talk) 14:16, 4 August 2013 (UTC)

S'il y a plusieurs codes postaux, on peut les indiquer tous. S'ils se sont succédé dans le temps, on peut le noter avec des qualificatifs (c'est-à-dire des propriétés qui viennent préciser une affirmation) en utilisant "date de début" et "date de fin". Si chaque code concerne un quartier, je crois qu'il existe une propriété "lieu" qui peut être aussi utilisée comme qualificatif, et il faudra créer un élément pour chacun des quartiers. Une liste par rues est plus complexe... au pire, on peut se contenter d'en faire la liste sans préciser à quoi ils s'appliquent ? Ljubinka (discussion) 13:33, 5 August 2013 (UTC)

La source a une liste par quartiers mais le modèle WP fr s'est contenté de la liste des codes sans préciser (sauf une quinzaine de cas issus de notes en popup comme Berettyószentmárton cité ci-dessus). Tout est a priori à la date du titre de la source : 2012 (2011 quand le modèle a été créé). Oliv0 (talk) 14:35, 5 August 2013 (UTC)

Alors je suis d'avis de créer un élément pour chaque quartier, et de réutiliser comme qualificatif la fameuse Property:P131 "situé dans l'entité administrative". S'il y a des cas pour lesquels ça ne fonctionne pas, on peut revenir à une simple liste de codes postaux sans précisions, et le cas échéant ajouter les précisions à la main ultérieurement. Ljubinka (discussion) 21:11, 5 August 2013 (UTC)

Possible mais c'est vraiment détaillé, au point que c'est réparti en központi belterület « agglomération centrale », egyéb belterület « autre agglomération » (village/hameau autre que le centre de commune), et külterület « périphérie » (zones d'habitat dispersé) qui contient aussi des noms de zones inhabitées (2^e colonne lakónépesség száma = « - ») mais avec un code postal théorique : l'utilité est faible. Oliv0 (talk) 08:51, 6 August 2013 (UTC)

Indicatif téléphonique

Combien d'indicatifs téléphoniques par commune ? Ljubinka (discussion) 21:12, 5 August 2013 (UTC)

Toujours un seul. Oliv0 (talk) 08:55, 6 August 2013 (UTC)

Nom en langue de minorité

Source incomplète pour l'instant : il est défini un nom officiel (pour panneaux officiels à l'entrée notamment) mais pas explicitement la langue. Question posée, sans trop d'espoir. Oliv0 (talk) 16:04, 4 August 2013 (UTC)

Je n'ai pas bien compris. La source donne la liste de tous les noms, mais sans préciser la langue ? Ou elle n'en donne qu'un seul ? Ljubinka (discussion) 13:33, 5 August 2013 (UTC)

Elle donne la liste de tous les noms d'une localité sans leur langue (qui est sans doute évidente pour ceux qui posent le panneau, mais pas pour nous). Toutes les localités ensemble sont aussi sur le site ici, dans le même état sans la langue, dans le format « en langue de minorité (en hongrois) ». Oliv0 (talk) 14:35, 5 August 2013 (UTC)

Okay. La solution est "simple" : trouver une autre source... Et en attendant on peut se contenter d'importer la liste. D'ailleurs, on ne peut pas non plus pour l'instant, car il n'y a pas de propriété adaptée. Je crois que la création restera bloquée dans l'attente d'un nouveau type de données (encore un), le "texte monolingue". Je crois que c'est la même chose qu'une chaîne sauf qu'il sera précisé dans quelle langue le texte est écrit (d'un autre côté, si on ne la connaît pas... :) ).

Après recherche, la propriété qu'on cherche est probablement celle-ci : Wikidata:Property_proposal/Place#controlled_place_name. C'est une demande de création, qui risque de traîner un bon moment. Je pense que ce serait une bonne idée de laisser un message pour dire qu'on est intéressés, souhaites-tu le faire ? Ljubinka (discussion) 21:32, 5 August 2013 (UTC)

Mentionné là-bas, je te laisse suivre cette page très technique. Oliv0 (talk) 11:27, 6 August 2013 (UTC)

Ah quelqu'un demande là-bas si c'est la même chose que Nom officiel proposé et en attente du type Texte monolingue, il me semble que oui ? Oliv0 (talk) 12:58, 6 August 2013 (UTC)

Tu as raison ; en fait... on s'en fiche. Dans les deux cas, la propriété est trop restrictive dans sa définition. On (tout le monde, pas ce projet en particulier) a besoin d'une propriété "nom", c'est tout, mais l'autorisation ne va être obtenue que pour le petit morceau auquel le demandeur a pensé. Chance pour nous : les noms en langue de minorité rentrent dans le champ des deux demandes. Donc on prendra ce qu'il y a ! Ljubinka (discussion) 12:06, 7 August 2013 (UTC)

Créé en août 2014: official name (P1448). Oliv0 (talk) 12:57, 29 September 2014 (UTC)

Code KSH

Demande de création de propriété nécessaire... Pas de raison que ce soit refusé puisqu'il existe déjà des équivalents pour d'autres pays. Ljubinka (discussion) 22:17, 5 August 2013 (UTC)

Divisions administratives

• comitat

  Le département/comitat est l'échelon administratif le plus couramment utilisé et est utile même s'il est supérieur au district. Il y aurait aussi région statistique, mais comme c'est une division assez nouvelle sans rôle réel (pas de conseil de région), c'est peu utile dans tout élément au-dessous du département/comitat. Oliv0 (talk) 14:16, 4 August 2013 (UTC)

• micro-région

  C'était l'équivalent du district avant le 1/01/2013, les compétences ont changé même si souvent le territoire est le même, ce qui a justifié sur WP hu des articles différents qui correspondent ici à des éléments différents. Oliv0 (talk) 14:16, 4 August 2013 (UTC)

  Utiliser des qualificatifs "date de début"/"date de fin". Ljubinka (discussion) 13:33, 5 August 2013 (UTC)

• district

Des éléments distincts sont tout à fait justifiés (et vont nous faciliter le travail). Combien y a-t-il de communes, de comitats, de micro-régions et de districts ? Ljubinka (discussion) 21:34, 5 August 2013 (UTC)

3176 localités (en comptant les arrondissements de la capitale comme localités et pas la capitale), 174 micro-régions / 175 districts, 20 départements/comitats (19 en ne comptant pas la capitale). Oliv0 (talk) 11:37, 6 August 2013 (UTC)

Données chiffrées

Bloqué tant que le type de données "nombre" n'existe pas, sinon a priori facile

• superficie

  Superficie proposé est en attente du type Nombre avec unité. Oliv0 (talk) 14:54, 6 August 2013 (UTC)

• population

  Population proposé est en attente du type Nombre sans unité. Oliv0 (talk) 14:54, 6 August 2013 (UTC)

  Créé: population (P1082). Oliv0 (talk) 16:24, 31 January 2014 (UTC)

On m'indique sur hu.WP que si la donnée se retrouve fournie à plusieurs dates, il faut mettre à la dernière date le rang preferred (cf. Help:Statements#Glossary of terms et m:Wikidata/Data model#Ranks of Statements: Preferred rank = the most important and most up-to-date information). Exemple: population (P1082) dans Brobergen (Q159095). Oliv0 (talk) 13:12, 12 February 2014 (UTC)

Politique

• maire : facile si les éléments peuvent être identifiés (si un article existe sur Wikipédia), sinon probablement à régler de manière semi-automatique (le robot propose, l'humain valide)

  La plupart des maires de villages du monde n'ont pas la notoriété pour avoir un article WP, faut-il quand même pour chacun un élément Wikidata valeur de head of government (P6) plutôt qu'une chaîne de caractères avec leur nom ? Oliv0 (talk) 14:16, 4 August 2013 (UTC)

  Il est possible de créer des éléments même sans article sur Wikipédia, à condition de le justifier. L'usage que l'on compte en faire est une justification suffisante, même si on peut toujours tomber sur un admin obtus =)

  Je suppose qu'avant que des bots se mettent à créer des éléments pour tous les maires de tous les villages du monde, il faudrait arriver à un consensus dans une discussion quelque part ? Oliv0 (talk) 14:35, 5 August 2013 (UTC)

  J'oubliais de dire que l'intérêt de créer des éléments est de pouvoir donner un libellé différent en chaque langue : avec le nom ou le prénom d'abord suivant l'usage, mais aussi dans d'autres alphabets. Ensuite, pourquoi faudrait-il demander la permission de créer des pages ? C'est un wiki... mais ton intuition est bonne : en cas de contestation, il faut s'appuyer sur le point 3 de Wikidata:Notability/fr (et mieux, ajouter des données sur les maires, comme leur date de naissance et leur parti politique, pour entrer dans le point 2). Disons que le "consensus" de Wikidata est écrit par une dizaine de pékins anglophones qui aiment les règles et les procédures (je caricature, mais les discussions d'actualité sur Wikidata sont de ce type). Le commun des mortels, et le commun des Wikipédiens, n'a qu'à espérer n'être pas trop contrarié par le résultat.

• collectivités des minorités : nécessite probablement la création d'une nouvelle propriété

  Du genre : dans … (par ex. une municipalité) il y a (ou plus précis : un rôle officiel spécifique est attribué à) une représentation de … (par ex. une communauté culturelle). Oliv0 (talk) 14:16, 4 August 2013 (UTC)$

  Oui. Je ne sais pas exactement comment l'intituler ; quelque chose comme "minorités représentées : minorité allemande (Q520663) ; minorité arménienne (Q739111)". On a déjà les éléments, donc ce devrait être assez simple à faire. Ljubinka (discussion) 13:33, 5 August 2013 (UTC)

Recensement ethnique et religieux

Bloqué tant que le type de données "nombre" n'existe pas, mais néanmoins il y a matière à réflexion. Dans chaque cas, la valeur est le nombre et la propriété est une minorité ethnique ou une religion. Cela suppose de créer une propriété par minorité et une propriété par religion. Ce n'est pas un problème en soi, mais il me semble pertinent d'en discuter plus largement (comment est-ce traité pour les autres pays ?).

Il y a déjà un article WP fr pour les différentes minorités et confessions de Hongrie, qui peut correspondre à un élément Wikidata (il ne manque que ce qui est en gros « autre », cf. remarques du tableau initial) : s'il y a possibilité de mettre comme valeur d'une déclaration un couple (élément, nombre) ne serait-ce pas plus simple que de créer à terme une propriété pour chaque minorité de chaque pays ? Oliv0 (talk) 14:16, 4 August 2013 (UTC)

Peut-être que oui, en utilisant des qualificatifs. On aurait par exemple une propriété générique "confessions" ou "recensement religieux" ayant pour valeurs chacune des religions présentes, et pour chacune d'entre elles comme qualificatif une propriété "nombre" ou "pourcentage" ayant pour valeur le nombre ou le pourcentage. Ljubinka (discussion) 13:37, 5 August 2013 (UTC)

J'ai vu ça dans un exemple de Help:Statements#Qualifiers, "Austria: Religion Catholic - Percentage 64,8%" avec propriété "Religion", valeur "Catholic" et qualificateur après le tiret, mais je ne trouve pas ça convaincant : un qualificateur est juste une remarque ou une date pour préciser la valeur, ici c'est l'essentiel de la valeur chiffrée. Oliv0 (talk) 14:35, 5 August 2013 (UTC)

C'est pas faux. C'est à mon avis une grosse limite de Wikidata que la dualité propriété/qualificatif : une hiérarchie propriété/sous-propriété/sous-sous-propriété... à l'infini serait plus appropriée. Une bonne illustration du problème apparaîtra le jour où l'on aura deux recensements. On ne peut pas ajouter de qualificatifs aux qualificatifs, donc on aura : "Austria: Religion Catholic - Percentage 64,8% - Percentage 62,7% - Date 2010 - Date 2012" sans que la hiérarchie ne permette de rattacher les dates aux pourcentages. Je crois que User:Zolo est notre expert (francophone) en divisions administratives, je vais lui poser la question. Ljubinka (discussion) 22:01, 5 August 2013 (UTC)

Sources

Index des localités

Je prends un exemple simple, le code postal. Les données proviennent de l'office des statistiques et sont accessibles à l'adresse http://www.ksh.hu/apps/cp.hnt2.hnt. Est-ce qu'elles doivent être considérées comme issues d'un site web (exclusivement), ou comme issues d'une publication qui se trouve être disponible en ligne mais qui a sa propre existence ? Ljubinka (discussion) 23:45, 3 August 2013 (UTC)

Le lien précédent est général pour la recherche des localités, la source pour une localité est le lien précis qui contient son code KSH (cf. code KSH dans le tableau initial ci-dessus). Je n'ai pas trouvé ces données (notamment recensements) ailleurs sur le site KSH, qui contient pourtant de nombreux fichiers xls sur un peu tout, et je ne pense pas qu'il y ait à notre époque une publication papier des 3000 localités, donc je dirais site web, mais site officiel équivalent à l'INSEE français. Je vois aussi la méthode Help:Sources#Trusted database ? Oliv0 (talk) 14:39, 4 August 2013 (UTC)

La méthode trusted database précise qu'elle n'est pas applicable aux sites web...

Donc si je comprends bien la source en format Wikidata selon la méthode Help:Sources#Web page serait :

Propriété	Type	Valeur
Page web	URL	http://www.ksh.hu/apps/!cp.hnt2.telep?nn=23959 (exemple de Mohács)
author (P50)	Élément	Hungarian Central Statistical Office (Q1125966)
title (P1476)	Chaîne	Magyarország helységnévtára, 2012 [« Index de localités de la Hongrie, 2012 »]
language of work or name (P407)	Élément	Hungarian (Q9067)
point in time (P585)	Date	2012 [était 2011 quand ont été créés les modèles WP fr pour localités de Hongrie]

(Je te laisse compléter le titre plutôt que d'écrire des bêtises.) Dans ce cas il va falloir attendre que le type de données "URL" soit disponible, car ce n'est pas encore le cas. En tous cas j'ajoute le code KSH dans le tableau (c'est une donnée intéressante). Ljubinka (discussion) 13:15, 5 August 2013 (UTC)

Pourtant Help:Sources#Examples of use donne un exemple de méthode database réellement utilisée dans human (Q5) : IUCN conservation status (P141) avec comme source

Propriété	Type	Valeur
stated in (P248)	Élément	IUCN Red List (Q32059)
IUCN taxon ID (P627)	Chaîne	136584
point in time (P585)	Date	12 juin 2013

qui est bien un site web vers où va le lien (qui nous dit tout sur l'avenir de l'humanité : « Humans are present in numerous protected areas throughout their range. » ). Oliv0 (talk) 15:35, 5 August 2013 (UTC)

A small group of humans has been introduced to space. Hé bien je suis pour, parce que ça nous évitera de devoir recopier mon tableau dix fois sur chaque commune. Donc il faut un élément pour la base de données et une propriété pour le code KSH, que j'avais justement l'intention d'ajouter à la liste. Pour le premier point : hop et une application. Ljubinka (discussion) 22:15, 5 August 2013 (UTC)

En adaptant le sourçage à l'Index des localités, cela donne :

Propriété	Type	Valeur
stated in (P248)	Élément	Q14498444
code KSH	Chaîne	code KSH
point in time (P585)	Date	date d'extraction des données

Il va nous falloir le code KSH de toute façon. Je prends l'initiative. Ljubinka (discuter) 14:00, 25 August 2013 (UTC)

Parfait, et j'ai essayé de faire ce que tu as demandé. Seule remarque: date d'extraction des données uniquement pour les quelques données qui peuvent changer sans prévenir sur les pages html du KSH, comme l'appartenance à un département (je pense à Balatonvilágos (Q789326) qui a changé de département le 01/01/2013), sinon le reste comme population etc. est associé dans la source à une date du genre 01/01/2012 alors qu'à la date de l'extraction la population n'est pas connue. Oliv0 (talk) 09:04, 27 August 2013 (UTC)

Il faut toujours mettre la date d'extraction des données : c'est la date de consultation du site (ça fait partie de la source et non du contenu). Pour Balatonvilágos (Q789326) il ne faut pas effacer l'ancienne valeur mais ajouter les deux en précisant le moment où c'est applicable (la date fait ici partie du contenu). Je te laisse vérifier si mes ajouts sont corrects. Ljubinka (discuter) 19:32, 29 August 2013 (UTC)

Ah oui début/fin c'est ce qu'il faut. J'ai mis la source WP nl que j'avais enlevée, et WP hu pour le nouveau puisque pour l'instant on ne peut pas indiquer un site par une propriété Page web. Par contre dans la définition de P585 c'est bien la date où la source l'affirme, pas la date de consultation de la source, dans le cas de population par exemple : à terme, dans WP on devrait pouvoir créer une courbe démographique à partir des valeurs associées à différentes dates sur WD. Oliv0 (talk) 20:58, 29 August 2013 (UTC)

Je pense qu'il faut utiliser deux fois « date » : une fois pour le qualificatif (qui se rapporte au contenu), et une fois pour la source. Pour l'exemple j'ai ajouté la date d'aujourd'hui à une source sur Balatonvilágos (Q789326). En fait plutôt que la date d'extraction, je pense que ce serait mieux d'indiquer la date de publication des données, mais je ne sais pas si elle est disponible. A défaut, la date de consultation devrait convenir. Ljubinka (discuter) 21:51, 29 August 2013 (UTC)

Le tableau complet (?) pour le sourçage avec l'index des localités serait donc :

Propriété	Type	Valeur
stated in (P248)	Élément	Q14498444
KSH code (P939)	Chaîne	code KSH
point in time (P585)	Date	date d'extraction des données

Ljubinka (talk) 19:28, 26 September 2013 (UTC)

+ J'ai essayé d'indiquer dans le tableau ci-dessus (Wikidata:Communes_de_Hongrie_-_task_force#Tableau_2) les données qui peuvent être sourcées par ce tableau (à vérifier !) Cela signifie qu'en l'état technique et organisationnel de Wikidata, les données suivantes pourraient être importées : statut de la localité, code postal et indicatif téléphonique. Je suis d'avis de commencer par le code KSH, puisqu'il sera ensuite inclus dans les sources (voir section ci-dessous).

Date = date de publication des données, comme dit plus haut. Oliv0 (talk) 21:59, 26 September 2013 (UTC)

Code KSH

J'ai rempli le formulaire de création de propriété pour le code KSH ici : Wikidata:Property_proposal/Place#KSH_code_.28en.29_.2F_code_KSH_.28fr.29.2F_KSH-k.C3.B3d_.28hu.29. Précisions et commentaires sont bienvenus dans cette section. Il manque en particulier :

• une précision de la source. J'ai indiqué le site de l'office de statistiques, mais je vois dans le tableau initial que les codes KSH ont été importés depuis un fichier tableur. Comment s'appelle ce document ? Existe-t-il une version plus récente ?
• une précision du format : dans le champ « filter = », il faut préciser le cas échéant si les codes KSH sont composés exclusivement de chiffres, et le nombre de chiffres (ou de lettres) qu'ils peuvent contenir.

Il serait également pertinent de traduire les informations en hongrois et d'informer le Bistro en hongrois sur Wikidata. Ljubinka (discuter) 14:14, 25 August 2013 (UTC)

KSH code (P939) a été créé, ça aura pris juste un mois. Oliv0 (talk) 18:42, 26 September 2013 (UTC)

J'ai vu \o/ Ljubinka (talk) 19:24, 26 September 2013 (UTC)

Comme écrit juste au-dessus, je pense que c'est la première chose à ajouter en masse. Quelle est la source utilisée pour trouver le code KSH d'une localité ? Ljubinka (talk) 19:39, 26 September 2013 (UTC)

Au temps pour moi, c'était dans la page de demande de création. Donc si j'ai bien suivi, on peut donner un robot et de faire : pour chaque élément dont le libellé est identique au nom contenu dans la colonne A, ajouter KSH code (P939) avec la valeur contenue dans la colonne B.

Pour la source :

Propriété	Type	Valeur
reference URL (P854)	URL	http://www.ksh.hu/docs/hun/hnk/hnk_2012.xls
author (P50)	Élément	Hungarian Central Statistical Office (Q1125966)
title (P1476)	Chaîne	Magyarország közigazgatási helynévkönyve, 2012. január 1. [« Répertoire toponymique administratif de la Hongrie, 1er janvier 2012 »]
language of work or name (P407)	Élément	Hungarian (Q9067)
point in time (P585)	Date	2012-01-01
éventuellement quotation (P1683)	Chaîne	« ligne X »

Pour la citation je propose mettre le numéro de la ligne du tableau adéquate (traduire « ligne X » en hongrois).

Est-ce qu'il y a des cas d'homonymie : 1. entre une localité et autre chose 2. entre plusieurs localités ? Ljubinka (talk) 19:52, 26 September 2013 (UTC)

Citation est-il adapté à « ligne X » = en hongrois « X. sor » ?

Il n'y a jamais d'homonymie entre localités (principe administratif, on met un préfixe pour différencier qui correspond à "de ...", même si en fait sur place le nom court est utilisé), mais il y en a entre ville et département, ou entre nom de lieu et nom commun, mais c'est des éléments WD séparés. Oliv0 (talk) 22:07, 26 September 2013 (UTC)

J'ai mis à la propriété la contrainte {{Constraint:Type |class=Q486972 |relation=instance}} = seulement sur un élément qui a pour nature/catégorie (instance of (P31) instance of) l'élément human settlement (Q486972) ou un élément qui est une sous-classe de human settlement (Q486972) (=avec la propriété subclass of (P279) menant à cette valeur). Tel quel ça ne marchera pas je pense, je voulais dire qu'il n'y a de code KSH que pour les localités, et même pour les localités de Hongrie, il y a sûrement une façon de faire ça mais il faut peut-être réorganiser les choses dans des éléments du genre town in Hungary (Q13218690), settlement of Hungary (Q14502790) et je ne vois pas bien comment faire. Oliv0 (talk) 08:08, 1 October 2013 (UTC)

Très bien. Je me préoccupais de savoir comment obtenir une liste des localités de Hongrie (sur Wikidata), pour que le robot sache où il doit ajouter les informations. Le mieux est sûrement d'utiliser les catégories de Wikipédia en hongrois (hu:Kategória:Magyarország települései ?). Penses-tu pouvoir demander à la même personne qui a importé les données sur Wikipédia de le faire ici ? Ljubinka (talk) 13:34, 1 October 2013 (UTC)

Je lui ai demandé (même s'il est moins actif qu'autrefois sur Wikipédia) et il ne pense pas le faire ici, dommage parce qu'il avait développé des scripts de bot pour explorer et traiter les pages html des communes du site ksh.hu. Oliv0 (talk) 07:58, 9 October 2013 (UTC)

Méthodes de sourçage

Comme illustration pour User:Sisyph, j'ai mis provisoirement sur Abaújszántó (Q305749) les différentes méthodes, en tenant compte de Help:Sources/fr#Base de données de confiance et Help:Sources/fr#Page web, qui recommandent maintenant respectivement retrieved (P813) et publication date (P577) sur la source, en plus de point in time (P585) sur la valeur sourcée. Je recopie ici sous forme de tableau :

Propriété	Type	Valeur
KSH code (P939)	Chaîne	03595 (lien automatique)
	Source (méthode non recommandée) Propriété Type Valeur imported from Wikimedia project (P143) Élément French Wikipedia (Q8447)

Ce sourçage par Wikipédia est déconseillé car Wikipédia n'est pas une source (on ne sait pas ici si on n'a pas mal sourcé là-bas).

Propriété	Type	Valeur
instance of (P31)	Élément	town in Hungary (Q13218690), ou en général settlement of Hungary (Q14502790)
KSH code (P939)	Chaîne	03595 (lien automatique)
	Qualificatif Propriété Type Valeur point in time (P585) Date 1-1-2012 (date de la valeur)
	Source (méthode Base de données de confiance) Propriété Type Valeur stated in (P248) Élément Q14498444 KSH code (P939) Chaîne 03595 (lien automatique) retrieved (P813) Date 12-11-2013 (date de l'extraction)

Ce sourçage par Base de données de confiance convient en général, mais pour sourcer la valeur de KSH code (P939) elle a le défaut d'utiliser la valeur de KSH code (P939), ce qui est illogique : il faut bien qu'on ait eu d'abord la valeur par une autre source.

instance of (P31) sert à respecter la contrainte imposée « KSH code (P939) seulement sur human settlement (Q486972) » c-à-d sur un élément avec une valeur de instance of (P31) qui soit une sous-classe (via un ou des subclass of (P279)) de human settlement (Q486972).

Propriété	Type	Valeur
instance of (P31)	Élément	town in Hungary (Q13218690), ou en général settlement of Hungary (Q14502790)
KSH code (P939)	Chaîne	03595 (lien automatique)
	Qualificatif Propriété Type Valeur point in time (P585) Date 1-1-2013 (date de la valeur)
	Source (méthode Page web) Propriété Type Valeur reference URL (P854) URL http://www.ksh.hu/docs/hun/hnk/hnk_2013.xls author (P50) Élément Hungarian Central Statistical Office (Q1125966) title (P1476) Chaîne Magyarország közigazgatási helynévkönyve, 2013. január 1. language of work or name (P407) Élément Hungarian (Q9067) publication date (P577) Date 1-1-2013 (date de la source)

À noter qu'on dispose maintenant sur le site KSH de la publication de 2013, qui permet de sourcer par un seul fichier un certain nombre de données de base. Oliv0 (talk) 13:53, 13 November 2013 (UTC)