Wikidata:Forum/Archiv/2015/08

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"Als PDF herunterladen"

Die Option "Als PDF herunterladen" erzeugt im Q Namensraum nur Codesalat als PDF, sollte man entweder fixen oder ausblenden im Q Namensraum. --FischX (talk) 16:27, 2 August 2015 (UTC)

@FischX: Guter Punkt. Ich habe dafür Task 107709 aufgemacht. Raymond (talk) 20:18, 2 August 2015 (UTC)

Herrenhaus

Q10897454 und Q879050 ist eine verdröselte Angelegenheit --FischX (talk) 19:32, 2 August 2015 (UTC)

Rasseschlüssel (Rind)

Hallo,

ich würde gerne die Eigenschaft "Rasseschlüssel" für Rinderrassen vorschlagen. Basis ist die Viehverkehrsverordnung.

Kann mir bitte einer helfen, wie das jetzt funktioniert? Danke, PigeonIP (talk) 08:23, 19 July 2015 (UTC)

Hier kannst du eine neue Eigenschaft vorschlagen:

https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/Authority_control --FischX (talk) 22:16, 20 July 2015 (UTC)

Danke, ich verstehe nur nicht im Detail, was da genau von mir gefordert wird: 

=== {{TranslateThis | anchor = en
| de = Rasseschlüssel
| en = <!-- Name der Eigenschaft auf Englisch (optional) -->
| fr = <!-- Name der Eigenschaft auf Französisch (optional) -->
<!-- | xx = Name der Eigenschaften in weiteren Sprachen -->
}} ===
{{Property documentation
|status                 = <!--dieses Feld frei lassen-->
|description            = {{TranslateThis
| en = identifier of cattlebreeds in german national law
| de = ID von Rinderrassen nach ViehVerkV
  }}
|subject item           = {{Q|1501517}} //in anderen Sprachen leider "Liste von Rinderrassen", die es so 1:1 in der de-wp nicht gibt, aber in etwa entspricht
|infobox parameter      = de
|datatype               = string
|domain                 = mostly {{Q|20011627}} (Definition of this item is "handmade", subject cattle is not as easy as cats or dogs; (domestic) yaks, (domestic) water buffalos, and bisons are cattle, too)
|allowed values         = 01 – 99, vgl. [http://www.gesetze-im-internet.de/viehverkv_2007/anlage_6.html ViehVerkV] 
|source                 = BGBl. I 2010, 227<br />http://www.gesetze-im-internet.de/viehverkv_2007/anlage_6.html (Umsetzung der Verordnung (EG) Nr. 1760/2000)
|example                = {{Q|2798638}} → 71 and {{Q|1720712}} → 50 / {{Q|42710}} → 87; {{Q|18099}} → 88; {{Q|26547}} → 89 
|formatter URL          = 
|filter                 = subclass of {{Q|192205}}; two-digit number
|robot and gadget jobs  = please check, if it is a positiv two-digit number (no. 1 is "01") + not "00" + item is a (sub)subclass of {{Q|192205}} + {{P|31}} {{Q|38829}} (or subclass of it, like {{Q|1501517}}) 
}}

;Motivation
* amtl. Bezeichnung
* zusätzliche Überprüfbarkeit der Eigenschaft "Rinderrasse", da das de-Verständnis von "Rasse" sich nicht zwingend mit dem UK/US-Verständnis deckt (bei dem auch Varietäten als Rassen verstanden werden können). ~~~~
;{{int:Talk}}

so übertragen? --PigeonIP (talk) 19:55, 25 July 2015 (UTC)

Das ist im Wesentlichen richtig. Gib eine Beschreibung in möglichst vielen Sprachen. Bei Subject Item gibst du genau die Objekte an, die das Betrifft. Falls es Objekt Rinderrassen und Objekt Liste der Rinderrassen gibt, kannst du auch beides angeben. Das ist alles zum besseren Verständnis gebraucht und ersetzt teilweise die Übersetzung der Vorlage. Infobox parameter braucht man, wenn die Eigenschaft für Infoboxen in Wikipediaartikeln gebraucht wird, gibt die Sprache der Wikipedia an. Source: gibt eine zuverlässige Quelle an, von der man die Werte beziehen kann. Im Idealfall ist das der Ort, wo dieser Rasseschlüssel vergeben und veröffentlicht wird, eventuell auch die zugehörige Datenbank (Primärquelle), nicht irgendeine sekundäre Veröffentlichung im Bauernkalender oder sowas. Bei Filter gibst du ein, welche Daten als Wert zulässig sind. Also z. B. dass nur ganze Zahlen zwischen 1 und 99 zulässig sind. Dieses dient zur automatischen Prüfung, so dass alle Zahlen mit mehr als 2 Stellen als Fehlerhaft angezeigt werden, auch alles andere was negative oder keine ganzen Zahlen sind oder Buchstaben enthält. Die Konsistenzprüfung besagt, dass z. B. alle Objekte mit dieser Eigenschaft eine Unterklasse von Hausrind oder Zeburind sein sollten und nicht von Hund, Katze, Huhn oder Schwein. Objekte die diese Eigenschaften haben, aber nicht als Rind oder Zeburind oder Unkterklasse davon definiert sind, werden dann in einer Liste zur Prüfung angezeigt, so dass das entweder nachgetragen wird oder im Fall eines Fehlers gelöscht werden kann. Manche können der Versuchung nicht widerstehen und wollen gerne einen unbeliebten Politiker mit so einer Zahl als Rindvieh qualifizieren, ein anderer versteht den Rasseschlüssel nicht (Z. B. weil es keine oder keine korrekte Übersetzung in dieser Sprache gibt) und verwendet die Eigenschaft irrtümlicherweise auch für eine Pferderasse. Robot jobs sind z. B. alle Artikel einer bestimmten Kategorie mit dieser Eigenschaft zu versehen, was ein dummer Bot mit Leichtigkeit hinkriegt und viel Handarbeit spart.--Giftzwerg 88 (talk) 12:35, 26 July 2015 (UTC)
@Giftzwerg 88:
  1. Gib eine Beschreibung in möglichst vielen Sprachen. - Ich tu mich schon mit de (und en) schwer ;)
  2. Bei Subject Item gibst du genau die Objekte an, die das Betrifft. - verstehe ich als Objekte, denen ein Rasseschlüssel zugeordnet werden kann. (also Rasse Aberdeen Angus --> Rasseschlüssel 42)
  3. Falls es Objekt Rinderrassen und Objekt Liste der Rinderrassen gibt, kannst du auch beides angeben. - Objekt "Liste der Rinderrassen" ist das gleiche, wie das Objekt "Rasseschlüssel", da in der de-wp, die Seite zum Rasseschlüssel als (unvollständige) Liste der Rinderrassen fungiert. Es hat hier einfach keiner eine gesonderte Liste angelegt. Dem Objekt "Liste der Rinderrassen" müssten alle Rasseschlüssel von 01 bis 99 zugeordnet werden (halte ich nicht für sinnvoll oder habe ich dich falsch verstanden?)
  4. Infoboxparameter: ich habe hier mal "Rasseschlüssel (vgl. )" mit "de" ersetzt. Teilweise wurden (in der Anfangszeit), die Rasseschlüssel in Form einer Tabelle in den Kopf eines Artikels eingepflegt. Bis heute ist das nicht in eine Infobox umgestellt worden. Ich nehme an, die Information hat einfach schnell und deutlich klar gemacht: "ja das ist eine anerkannte Rasse, LA aussichtslos". (danach wird bei Unklarheiten auch heute noch gefragt) Zum Teil werden einem Artikel auch zwei Schlüssel zugeordnet werden müssen (der Artikel de:Holstein-Rind beschreibt z.B. die Holstein-Schwarzbunt (01) und Holstein-Rotbunt (02) auch wird im Artikel de:Gelbvieh nicht zwischen der wertvollen Ausgangsrasse (12) und dem Fleischnutzungsrind, Gelbvieh Fleischnutzung (76), unterschieden.)
  5. Source: Die ViehVerkV dürfte die Primärquelle sein.
  6. filter: welche Daten als Wert zulässig sind.
    1. Also z. B. dass nur ganze Zahlen zwischen 1 und 99 zulässig sind. --> alle Zahlen mit mehr als 2 Stellen sind fehlerhaft (die mit nur einer auch, Rasseschlüssel beginnt dann mit "0") + keine negative Zahlen + keine Buchstaben
  7. Konsistenzprüfung: Objekte mit dieser Eigenschaft sollten eine Unterklasse/Unterunterklasse von Bovini (Q192205) sein (neben den Rassen und Kreuzungen von Hausrind und Zebu haben auch Wasserbüffel (87) und Yak (89) einen Rasseschlüssel.
Womit ich gar nix anfangen kann, ist die "formatter URL". --PigeonIP (talk) 08:10, 27 July 2015 (UTC)
Ich würde als Datentyp string verwenden. Der Rasseschlüssel besteht zwar nur aus Ziffern, aber man kann diese Schlüssel nicht addieren oder sonstige mathematische Operationen durchführen. Gibt es einen Rassenschlüssel auch für andere Gattungsgruppen? --Pasleim (talk) 12:48, 26 July 2015 (UTC)
@Pasleim: Für anderes Groß- und Mittelvieh ist mir keiner bekannt (das heimische Schweinefleisch kommt aber hauptsächlich von Hybriden, ähnlich den Hühnern (Hochleistungsschweine, die auf die Kreuzung mehrerer Rassen/Linien zurück gehen, deren Hochleistungseigenschaften aber nicht vererben; die haben "Markennamen") Pferd, Schaf und Ziege haben für den Verbraucher kaum eine Bedeutung. Für Rinder gibt es außerdem Kurzbezeichner, wie DSN für das Deutsche Schwarzbunte Niederungsrind oder DA und AA für Deutsch Angus und Aberdeen Angus (Angus (AA) ist das Original, Aberdeen Angus; Angus (DA) ist das an die Verhältnisse in Dtl. angepasste Rind; Rasseschlüssel sind 41 und 42) Dafür finde ich aber keine aktuelle Quelle und kann auch (noch) keine "Primärquelle" ausfindig machen.[1]
für Tauben gibt es EE breed number (P303). Die Nummer hat mir bereits großartige Dienste bei der Zuordnung tschechischer Artikel über Taubenrassen geleistet. Das ist aber eine Nummer, die vom Zuchtverband vergeben wird. Vergleichbar mit den FCI-Nummern der Rassestandards (Hunde), die auf Wikidata aber nicht eingepflegt sind (obwohl sie weltweite Gültigkeit hätten). --PigeonIP (talk) 08:10, 27 July 2015 (UTC)
Für Katzen gibt es wohl auch Ähnliches: de:Liste von Katzenrassen#Katzenrassen --PigeonIP (talk) 12:37, 27 July 2015 (UTC)

 Info Ich habe das jetzt so übertragen[2] dabei aber scheinbar einen (Formatierung?)Fehler gemacht, den ich nicht identifizieren kann. --PigeonIP (talk) 12:29, 1 August 2015 (UTC)

✓ Done German cattle breed ID (P2024) Danke. --PigeonIP (talk) 16:03, 9 August 2015 (UTC)

Eintragen von Wikipedia Interlinks ist nicht einfach

ist mir mit aktivierten Javascript (Firefox 39) nach zig Versuchen nicht möglich gewesen - dieses (leider eigenartige) javascript-interface lässt es nicht zu nach "dewiki" ein Linkziel in dem kleinen Fenster einzugeben. Erst durch Abschalten von Javascript im Browser war dieser Edit über die dann verfügbare Special:-Page möglich. Wie macht man solch ansich einfache Dinge wie Eintragen von Interwikilinks richtig?--Wdwd (talk) 17:18, 24 July 2015 (UTC)

w:Wikipedia:Wikidata#Hilfe:Interwikilinks oder besser:
1. gehe bei dem zu verlinkenden Projekt, in Deinem Fall Wikipedia auf bearbeiten, trage dann unter website den Sprachcode, z.B. de ein und unter Seite das Lemma und speicher.
oder 2. Du aktivierst das Helferlein: slurpInterwiki, damit kannst du in der linken Spalte auf interwikilinks importieren gehen und die entsprde Sprachversion auswählen.--Oursana (talk) 22:06, 24 July 2015 (UTC)
Danke für die Hinweise. Das Verfahren aus Punkt 1. ist passend. Wikidata scheint nur über die API gut zu bedienen sein, aber das funkt dafür.--Wdwd (talk) 17:08, 26 July 2015 (UTC)
Hey :) Jonas hat in den letzten Tagen ein paar kleine Änderungen daran gemacht die in den nächsten Tagen kommen werden. Die machen es hoffentlich etwas einfacher/offensichtlicher. --Lydia Pintscher (WMDE) (talk) 10:38, 4 August 2015 (UTC)

Namen in fremder Sprache

Hallo. Ich ackere mich gerade hier und auf Commons durch die Tempel von Chiang Mai. Wie kann man eigentlich Namen in weiteren Sprachen eingeben. In der Box Links oben gibt es immer nur Name und Beschreibung in deutsch und englisch. Wie gibt man die Bezeichnung in Thai ein? Es gibt kein "Sprache hinzufügen" Button. -- DerFussi 07:32, 7 August 2015 (UTC)

@DerFussi:: 2 Möglichkeiten: 1. Wenn du oft in Thai Beschreibungen eintragen möchtest, ergänze dein Babel {{#babel:de-N|en-2}} auf deiner Benutzerseite um den Code th-n wobei n für deine Sprachfähigkeiten steht. 2. Oder du aktiviert in den Einstellungen das Helferlein labelLister. Damit kannst du dann immer alle Sprachen bearbeiten. Raymond (talk) 08:31, 7 August 2015 (UTC)
Danke. -- DerFussi 16:53, 7 August 2015 (UTC)

Version

Hallo. Diese Eigenschaft scheint zunächst für Softwareversionen erstellt worden zu sein. Allerdings gibt es nicht nur bei Software, sondern auch bei Filmen Versionen (Fassungen). Ich habe jetzt mal für den Film The Expendables zwei FSK-Altersfreigaben eingetragen und bei der ab 16 Jahren als Version "gekürzte Fassung" hineingeschrieben. Ist es in Ordnung, diese Eigenschaft für diesen Zweck zu verwenden? Grüße --Färber (talk) 10:12, 10 August 2015 (UTC)

Entsprechend der deutschen Vorlage wäre ein Qualifikator Kommentar das richtige, gibt es sowas? Queryzo (talk) 11:22, 10 August 2015 (UTC)

Wie du schon sagst, bezieht sich software version identifier (P348) lediglich auf Software-Versionen. Eine Verwendung dieser Eigenschaft für Filme ist falsch, dafür müsste zuerst die Definition der Eigenschaft geändert werden über die offiziellen Wege, oder man beantragt eine neues Property (Eigenschaft). Was spricht eigentlich gegen die Verwendung von instance of (P31)? --Archer90 (talk) 17:18, 10 August 2015 (UTC)
Bei Büchern gibt es edition or translation of (P629) für verschiedene Ausgaben (Auflagen) und Übersetzungen. Es spricht nichts prinzipielles dagegen, das auch für Filme anzuwenden: Kinofassung, DVD-Fassung, gekürzte Fassung, diverse Synchronisationen etc. Man müsste dazu aber die Definition und Beschreibung der Eigenschaft verbreitern. P31 ist für die allgemeinstmögliche Definition eines Objekts: Ist ein Film, ist ein Kurzfilm, Stummfilm, Fernsehfilm etc. Dazu müsste man jeweils eigene Objekte zu jeder Version erstellen, dort kann man dann z. B. die Synchronstimmen einbringen.--Giftzwerg 88 (talk) 17:56, 10 August 2015 (UTC)

Kategorien

weil ich grad mehrfach drüber stolpere und das Problem sicher auch schon andernorts diskutiert wurde: Es gibt ja drei Möglichkeiten die Commons-Category mit einem Item zu verknüpfen

  1. Commons category (P373)
  2. topic's main category (P910)
  3. Andere Websites (was wegen der lang-links in der CommonsCat von Bedeutung ist)

Ist die Bedeutung von Commons category (P373), das mal eingeführt wurde, um Commons-Kategorien vorläufig mit einem item verknüpfen zu können, als das Projekt Wikimedia Commons (jetzt über Andere Websites) noch nicht mit einem item verknüpft werden konnte, nun nicht eigentlich überflüssig? Weil,

  • entweder ist das item über topic's main category (P910) mit der Hauptkategorie verknüpft (und diese über lang-links untereinander)
  • oder sie kann über "Andere Websites" und lang-links mit anderen Projekten verbunden werden.

Welche Funktion/Welchen praktischen Nutzen hat Commons category (P373) jetzt noch? Fragt sich PigeonIP (talk) 06:20, 11 August 2015 (UTC)

Highlander

Bei Q1617959 muss das (Zeichentrickserie) im Titel weg, allerdings gibt das irgendeinen Fehler. Kann jemand helfen? Queryzo (talk) 11:04, 11 August 2015 (UTC)

Wurde hiermit von Pasleim geändert.

Bei Q1676842 dasselbe Problem. Queryzo (talk) 11:06, 11 August 2015 (UTC)

Habe ich geändert.--Färber (talk) 11:24, 11 August 2015 (UTC)

✓ Färber (talk) 11:24, 11 August 2015 (UTC)

Hier nochmal. Woran liegt das? @Färber: Warum hast du hier die Jahreszahl rausgelöscht? Queryzo (talk) 12:44, 11 August 2015 (UTC)

✓ Done. Das Problem ist, dass es keine zwei Datenobjekte mit der gleichen Bezeichnung und gleichen Beschreibung geben darf.--Pasleim (talk) 13:03, 11 August 2015 (UTC)
@Pasleim: Und wie hast du das Problem lösen können? Queryzo (talk) 13:15, 11 August 2015 (UTC)
Du hast das Problem fast selber gelöst, indem du die Beschreibung geändert hast. Anschliessend musst du die Seite neu laden (bugs T76703, T106456) und du kannst die Bezeichnung ändern. --Pasleim (talk) 13:28, 11 August 2015 (UTC)

Hier der nächste. Queryzo (talk) 13:21, 11 August 2015 (UTC)

Beschreibung geändert. Hier "Film von REGISSEUR, JAHR". Andere Sprachen nehmen nur das Jahr oder nur den Regisseur oder schreiben "Film aus dem JAHR von REGISSEUR".
in Kurz: mindestens das was sonst als Unterscheidungsmerkmal in Klammern steht in die Beschreibung mit einbauen).
--PigeonIP (talk) 13:31, 11 August 2015 (UTC)
@PigeonIP: Hab bisher immer Britischer Film von REGISSEUR (JAHR) angegeben, geht das auch? Und was ist mit Spezifika wie Filmgenres, also z.B. Filmdrama statt Film? Queryzo (talk) 13:36, 11 August 2015 (UTC)
Ich würde mich spontan an den NK der WP orientieren, wenn ich wissen wollte, was notwendig ist (oder welches Unterscheidungskriterium ich vorziehen sollte). Aber soweit ich das verstanden habe, ist man sich auf Wikidata noch nicht einmal einig, wozu die Beschreibung nun wirklich genutzt werden soll. A) ausschließlich/hauptsächlich zur Unterscheidung der Datensätze (bei gleichen Bezeichnungen) B) zur möglichst umfassenden Beschreibung des Datensatzes.
Bei den Rindern führt das im Moment dazu, dass einige "nur" eine Rinderrasse sind und andere sind seehr ausführlich (Beispiel: Das Galloway-Rind ist eine für die ganzjährige Freilandhaltung geeignete klein- bis mittelrahmige Robustrasse. Es stammt aus Südwest-Schottland., Galloway cattle (Q935155)
Ich hab mal noch unter Help:Description/de#Werke nachgeschaut. Demnach ist das Jahr schon zu viel des Guten... --PigeonIP (talk) 13:48, 11 August 2015 (UTC)
Also das Jahr ist absolut wichtig zur Unterscheidung gleichnamiger Filme. Wenn dann würde ich eher den Regisseur weglassen, denn die Formulierung "Film von Regisseur" ist ohnehin nicht zutreffend, da ein Film nicht alleiniges Werk eines Regisseurs ist. Den erlauben sie aber wiederum, das ist vielleicht verwirrend. Vielleicht könnte man sich auf diese Form einigen:
  • Black Box BRD (Q25454)
    • NEIN Deutscher Dokumentarfilm von Andres Veiel (Produktionsland und -jahr gehört in die Felder für die Infoboxen)
    • NEIN Dokumentarfilm (bei populären Werktiteln mehrdeutig)
    • JA Dokumentarfilm von Andres Veiel (2001)
Queryzo (talk) 14:28, 11 August 2015 (UTC)
@Queryzo: s.a. Help talk:Description/de#Filme und Produktionsjahr --PigeonIP (talk) 08:21, 13 August 2015 (UTC)

Edward Howell

Fälschlicherweise waren Daten über den Politiker in Q5343523 gespeichert, obwohl das nur eine BKL ist. Ich habe fehlende Properties nun in Q16065586 eingetragen und in Q5343523 entfernt. Es ist mir leider nicht möglich, auch die Bezeichnung/Beschreibung (da, fa, nb, nn, sv) auf Q5343523 nach Q16065586 zu übertragen. Ich bekomme von labelLister.js einen API-Error.--Färber (talk) 06:30, 13 August 2015 (UTC)

erledigt. Danke für die Mitarbeit. --Pasleim (talk) 07:47, 13 August 2015 (UTC)

±, zum Beispiel bei number of deaths

Hallo,

wenn ich zum Beispiel bei "number of deaths" (P1120) eine Zahl eingebe, erscheint hinter der Zahl immer ein ±1 (je nach dem groß wie groß oder klein die Zahl ist auch andere Zahlen hinter dem ±), zum Beispiel 150±1 statt 150, wenn andere Benutzer das eingeben erscheint die Angabe nicht. Meine Frage daher: Wie kann ich das ± abstellen?--Skowersey (talk) 14:34, 13 August 2015 (UTC)

Man muss "150+-0" schreiben, wenn man genau 150 meint. Zufälligerweise wurde das heute auch bei der englischen Seite gefragt... :) - Nikki (talk) 16:38, 13 August 2015 (UTC)
Aha, vielen Dank.--Skowersey (talk) 16:46, 13 August 2015 (UTC)

Von der Commons-Kategorie zu Wikivoyage-Artikel

Ein bisschen passt es zu der Frage mit den Katgorien hier drüber. Ich hatte die Aufgabe schön öfter und wurde auch neulich wieder gefragt. "Kann man nicht in der Sidebar von Commons zum Schwesterprojekt springen?". Wikidata gibt das doch her. Man kann ja bei den Betafeatures die Anzeige der Schwesterprojekte in der Sidebar aktivieren. Aber wenn man z.B: in der Kategorie Berlin auf Commons steht landet man in der Kategorie Berlin auf Wikivoyage. Aber im Normalfall wollen sicherlich die meisten im Artikel zu Berlin landen - und umgedreht. Wer im Berlin-Artikel steht, und nach Bildern sucht, will mit dem Sidebarlink meistens lieber in der Commons-Kategorie landen. Es klappt so nur bei commons:Category:Si Phan Don - aber nur weil hier auf Wikidata CommonsKat und Andere Seiten nicht ganz ordnungsgemäß befüllt sind. Sicherlich kann man das mit einem Modul und einer Vorlage auf Commons lösen, aber wer will jetzt manuell überall Vorlagen verteilen? Geht das vielleicht auch schon oder später automatisch über ein Feature? Was wäre der beste Ansatz einen solchen Link bereitzustellen? Abgesehen davon, dass es schön wäre, wenn das Wiki dabei in die Spracheinstellung des Users guckt und in meinem Fall das deutsche Wikivoyage anspringt und nicht pauschal das englische. -- DerFussi 07:39, 13 August 2015 (UTC)

Du musst wie in Deinem Beispiel commons:Category:Si Phan Don unter andere websites die commons Kategorien verlinken. Es gibt aber ein Wespennest=Diskussionen über die Verlinkung von commons Kategorien mit wp-Seiten. Ich stimme Dir in der Anwendung voll zu.--Oursana (talk) 12:53, 16 August 2015 (UTC)

Wikidata und Kategorien

Auf der https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Technische_W%C3%BCnsche/Top_20 stehen einige Wünsche an das Kategorien-System die sehr nach Dantenbank schreien. Wäre es nicht sinnvoll die Kategorien technisch in Wikidata zu integrieren? --FischX (talk) 14:57, 14 August 2015 (UTC)

Wikidata Objekte werden bereits kategorisiert, mittels located in the administrative territorial entity (P131), instance of (P31) etc. Könntest du deine Vorstellungen mal genauer erläutern? --Archer90 (talk) 20:21, 14 August 2015 (UTC)
Das habe ich nicht gemeint, sondern das dass Mediawiki Kategorie System von der Datenhaltung im wesentlichen Redundant zu Wikidata ist und wenn jetzt ohnehin Datenbankfunktionen für die Kategorien gefordert / implementiert werden, kann man das Kategorieensystem als Daten einfach gleich in Wikidata überführen und den Kategorie-Baum nur noch als eine Darstellungsweise verwenden. --FischX (talk) 08:55, 15 August 2015 (UTC)

Flow

Jetzt wo Flow aktiv ist kann man ja überlegen ob man es im deutschen Forum aktiviert - deshalb mache ich das mal auf (ich bin dafür) --FischX (talk) 14:11, 7 August 2015 (UTC)

 Support Ich bin auch dafür. Wer Flow testen will kann das hier tunː https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata_talk:Flow_tests --Archer90 (talk) 15:06, 7 August 2015 (UTC)
Ich bin auch dafür, aber erst in 2-3 Monaten. Flow wurde aktiviert, um es zu testen, es gibt also bestimmt noch einige Bugs. Mir ist auch aufgefallen, dass Bearbeitungen nicht mehr auf der Beobachtungsliste angezeigt werden, sondern dass man bei jeder Änderung eine Benachrichtigung via Echo bekommt.--Pasleim (talk) 15:05, 11 August 2015 (UTC)
Ich halte das für keine gute Idee. Die meiste Benutzer die hier Rat suchen haben Probleme mit diesem doch sehr technischen Projekt. Da sollen sie sich zusätzlich noch mit einem unbekannten Diskussionmechanismus im Beta-Stadium herumplagen? Ich hatte jedenfalls gestern etwas Mühe meinen ersten Diskussionsbeitrag auf einer geflowten Diskussionsseite zu hinterlassen. --Succu (talk) 16:08, 11 August 2015 (UTC)
Ich persönlich habe so meine Probleme mit dem aktuellen Mechanismus und finde das System teils schwer verständlich, vor allem bei längeren Diskussionen mit vielen Einrückungen. Das setzen der Signatur vergesse ich auch andauernd. Die Benutzung von Flow hingegen finde ich intuitiv und kam auch auf Anhieb damit zurecht. Kein unübersichtlicher Wikicode mehr, etc. --Archer90 (talk) 17:07, 11 August 2015 (UTC)
 Strong oppose Ich bin absolut dagegen. Um ehrlich zu sein hasse ich Flow. Und eien talkpage kann hier wohl jeder bearbeiten, so ein meiner Meinung nach unübersichtliches Flow-Board kennt (noch) nicht jeder, vor allem aus der dewp. --MGChecker (talk) 21:59, 16 August 2015 (UTC)
Ebenso  Strong oppose. Auf Meta habe ich mal irgendwo auf einer Flow-Diskussionsseite was geschrieben. Jetzt werde ich mit dort Benachrichtigungen zugespammt, dass irgendwo irgendjemand etwas völlig nicht damit zusammenhängendes geschrieben hat, wobei ich noch nichtmal finde wo das steht und auch nichts finde um das zu "unbeobachten". Durch deaktivieren der Option in den Echo-Einstellungen ist's wenigstens nur noch ein eigenes Benachrichtigungsfeld, das seit heute auch irgendwie (durch zu langes ignorieren?) verschwunden ist. --Nenntmichruhigip (talk) 09:08, 17 August 2015 (UTC)
Ein Nachteil ist auch, das man themen zwar erledigen kann, aber nicht archivieren. D.h. das man a) ewig suchen muss, wenn man ein altes Thema sucht, und das b) die Seite immer länger und länger wird. Gruß, Luke081515 17:10, 17 August 2015 (UTC)

Doppelte Einträge bei Reasonator Ferdinand I, Holy Roman Emperor (Q150611)

Warum sind hier die Familienbeziehungen gedoppelt?--Oursana (talk) 12:01, 16 August 2015 (UTC)

Was meinst du genau? Vorsicht "Von verwandten Einträgen" sind Informationen aus angrenzenden Items --FischX (talk) 12:49, 16 August 2015 (UTC)
Das meine ich nicht, alle Verwandten sind doppelt, das habe ich bisher noch nie gehabt--Oursana (talk) 12:57, 16 August 2015 (UTC)
Das ist dann ein Fall für @Magnus_Manske: --FischX (talk) 20:33, 16 August 2015 (UTC)
Bei Maximilian II, Holy Roman Emperor (Q150862) ist es nicht. Ich sehe aber nichts im Datensatz.--Oursana (talk) 00:24, 17 August 2015 (UTC)

Wie können wir die Wikimedia-Zuschüsse verbessern, um Sie besser zu unterstützen?

Hallo,

die Wikimedia-Stiftung würde von Ihnen gerne Feedback darüber erhalten, wie wir die Zuschüsse der Wikimedia-Stiftung neu überdenken können, um Leute und Ideen bei Ihrem Wikimedia-Projekt besser zu unterstützen. Möglichkeiten, sich zu beteiligen:

Feedback ist in jeder Sprache willkommen.

Mit bestem Dank

I JethroBT (WMF), Community-Ressourcen, Wikimedia-Stiftung. 04:23, 19 August 2015 (UTC)

Wikidata - Konkurrent für andere Datenbanken?

Gibt es eigentlich Grund zur Annahme, dass Wikidata anderen Datenbanken (ich denke da bspw. an die IMDb) starke Konkurrenz machen wird und evtl. verdrängen wird? Welche Datenbanken könnten noch von Wikidata Konkurrenz bekommen? Nicht das dies unbedingt negativ wäre, aber hat sich darüber schon mal jemand Gedanken gemacht? --Nattr (talk) 16:02, 22 August 2015 (UTC)

Google hat en:Freebase ja bereits explizit wegen Wikidata aufgegeben ([3]). Ich sehe keinen Grund, warum das künftig nicht auch weitere Datenbanken treffen sollte, die einfach weniger umfangreich, schlechter gepflegt, teurer oder was auch immer sein werden. Aber es gibt sicher auch weiterhin Gründe, Datenbanken zu verwenden bzw. zu betreiben, die nicht von jedermann sowohl in Inhalt als auch in Struktur verändert werden können, die vielleicht gar persistiert sind, die nichtfreie Inhalte beinhalten können, die sich auf eine bestimmte Datenquelle beschränken, oder die etwa Funktionen bieten, die Wikidata nicht bieten kann. Die imdb zum Beispiel ist da z.B. mit all den Bewertungen, Celebrity- und Kino-News, Watchlists, Filmplakaten, Message Boards, etc. sicher gut gegen Wikidata aufgestellt/abgegrenzt. --YMS (talk) 07:51, 26 August 2015 (UTC)

Korrekturen

wo kann man Problemfälle posten, um diese zu korrigieren ? Auf der Wikidata-Hilfeseite habe ich dafür keinen Einstieg gefunden. Der konkrete Fall ist zunächst einmal hier Talk:Q5428208 angezeigt. --Goesseln (talk) 16:52, 23 August 2015 (UTC)

Problemfälle kannst du hier posten. Zurzeit ist en:Josh Ostrovsky mit de:Josh Ostrovsky verknüpft. Gibt es weitere Artikel, die du mit Josh Ostrovsky (Q5428208) zusammenlegen möchtest? --Pasleim (talk) 07:49, 25 August 2015 (UTC)
naja, du hast jetzt mit zehn Edits die Sache irgendwie repariert. Wahrscheinlich hätte ich das auch gedurft, mir ist nur nicht klar, wo jetzt der Alias-Name Fabrizio Goldstein geblieben ist. Der Vorname Fabrizio steht hier allerdings noch, was so ersteinmal falsch ist. Das Chaos rührt von den Alias-Auftritten her, die der Komiker Josh Ostrovsky zu seiner Freude und unserer enzyklopädischen Verwirrung gerne betreibt. Eigentlich geschähe es ihm nur recht, wenn wir das Chaos, in dem er liebt zu leben, auch bei uns hätten: selbstseinschuld. Vielleicht wäre es ihm auch lieber, wir würden the fat jew zu seinem Copyright-Namen adeln, aber den Gefallen sollten wir ihm nicht tun, vielleicht magert er ja nochmal ab. Aber in der englischen WP gibt es schon einen redirect. --Goesseln (talk) 23:07, 25 August 2015 (UTC)
Es gibt diverse Tools, die die Zusammenlegung von Objekten automatisieren, sie sind jedoch standardmäßig deaktiviert, weil Benutzer einige Kenntnisse haben müssen, um diese Tools sicher handhaben zu können (Einstellungen, Helferlein, Merge). Wenn zwei zusammenlegbare Objekte in einer Sprache zwei unterschiedliche Bezeichnungen haben, wird eine davon zu einem Alias umfunktioniert, somit gehen dabei keine Informationen verloren, man sollte aber anschließend die Alternativnamen überprüfen, ob sie in der bestehenden Form sinnvoll sind. Redirects in einer Wikipedia sind häufig ebenfalls gute Kandidaten für Aliasse, dafür gibts das Tool FindRedirectsForAliases, das diese Redirects findet und zur Übernahme als Alias vorschlägt. Alle Benutzer sollten grundsätzlich die passenden Babels auf der Benutzerseite einrichten, damit alle für den Benutzer wichtigen Sprachen angezeigt werden, außerdem sollte man grundsätzlich Labellister aktivieren, damit man alle Bezeichnungen und Beschreibungen in allen Sprachen sehen kann.--Giftzwerg 88 (talk) 17:46, 26 August 2015 (UTC)

Steirische Gemeindestrukturreform

Mit Anfang 2015 wurde in der Steiermark eine Gemeindestrukturreform umgesetzt, die folgende Fälle erzeugt hat:

  1. (Gemeinde unverändert)
  2. ein oder mehrere Gemeinden wurden in eine existierende Gemeinde eingemeindet. (die Zielgemeinde bleibt als Gemeinde bestehen, die anderen Gemeinden hören auf als solche zu existieren - ev. kombiniert mit einer Namensänderung / Verschiebung)
  3. mehrere Gemeinden wurden zu einer neuen Gemeinde unter neuem Namen vereinigt (die Zielgemeinde ist neu, alle Quellgemeinden hören auf zu existieren)
  4. geänderte / neue Gemeinden bekommen neue Gemeindekennziffern, um sie von den alten Verwaltungseinheiten unterscheiden zu können.
  5. Flächen / Einwohner / etc ändern sich natürlich
  6. aus früheren Gemeinden werden Artikel über Orte

Siehe dazu auch de:Steiermärkische Gemeindestrukturreform. Insgesamt sind mehr als die Hälfte aller Gemeinden betroffen.

Meine Frage: Wie wird in WD mit einer Änderung der administrativen Struktur umgegangen? Wenn das ohnehin automatisch passiert (durch einen bot aus geeigneten Quellen), dann bleibt nur die Frage bis wann?

Ansonsten ein bisschen Detail

  • Wie wird der Übergang von der Property 'ist eine Gemeinde' zu 'ist keine Gemeinde mehr (was auch immer)' modelliert?
  • In den Bezirken sind Gemeindelisten enthalten (P150). Lassen sich diese Listen als Gesamtheit versionieren / mit einem Qualifier versehen oder muss das für jede einzelne Gemeinde gemacht werden (etwa Endzeitpunkt 31.12.1014 für ehemalige und Anfangszeitpunkt 1.1.2015 für neue Gemeinden)?
    • (Falls P150 nicht als gesamtes mit Qualifier versehen werden kann:) Bei der Iteration über die Gemeinden eines Bezirks bekommt man dann die aktuelle Liste der Gemeinden? (und nix anderes)
  • Gibt es eine Möglichkeit, die Gemeinden eines Bezirkes zu einem beliebigen Zeitpunkt abzufragen, also auch die alte Liste vor dem 1.1.2015?
  • Was ist auf Gemeindeebene zu tun, wenn die Gemeinde aufhört zu existieren?

Vermutlich gibt es ja noch tausend andere Probleme, aber vielleicht auch schon eine Lösung und ich renne hier offene Tore ein. Gemeindestrukturänderungen sind ja auf lange Sicht eher die Regel als die Ausnahme. Daher war ich so frech und habe mal gefragt, ohne viel zu wissen und ohne viel gelesen zu haben. Brauche einmal Erstunterstützung. Und eine starke Schulter zum Ausweinen. Immerhin sind seit der Umsetzung fast 8 Monate ins Land gezogen, ohne dass ich in WD Spuren davon bemerkt hätte. Es sind ja noch nicht einmal die Bezirkszusammenlegungen von Anfang 2104 (https://www.wikidata.org/wiki/Q257024) und Anfang 2013 (https://www.wikidata.org/wiki/Q255438) sichtbar. lg --Herzi Pinki (talk) 13:34, 19 August 2015 (UTC)

Wenn Dinge aufhören zu existieren ändern sie ihren Charakter trotzdem nicht, wenn eine Gemeinde nicht mehr existiert sollte sie einen Endzeitpunkt bekommen, bekommt sie eine neue Gemeindenummer, bekommt auch die alte afaik einen Endzeitpunkt und die neue einen Startzeitpunkt. Aber frag' am besten auch mal hier nach Wikidata:Administrative territorial entity --FischX (talk) 18:17, 19 August 2015 (UTC)
Das hängt ja auch ab vom Beschreibungszustand in den einzelnen WPs. Die einen haben das schon vollzogen, die anderen nicht. D.h. je nach Abarbeitungszustand müssten in unterschiedlichen WPs unterschiedliche Ergebnisse für die Liste der Gemeinden in einem Bezirk oder für die Gemeindekennzahl in der Infobox resultieren. Würde das funktionieren? --Herzi Pinki (talk) 20:11, 19 August 2015 (UTC)
Wie man das langfristig läuft werden wir nehme ich an erst noch sehen. Wikidata kann nur dafür sorgen das die Daten korrekt, einheitlich und konsistent sind (was schon eine gewaltige Aufgabe ist) die Daten korrekt ab zu rufen ist nochmal eine eigene Wissenschaft für sich, da wäre es vermutlich auch ganz gut wenn sich die Vorlagenschreiber international ein wenig vernetzen, aber ich weiß jetzt nicht ob das noch in die Zuständigkeit von Wikidata fallen sollte. --FischX (talk) 17:19, 20 August 2015 (UTC)
Fühle mich unverstanden. Selbst wenn alle WPs dieselbe identische Vorlage verwenden, heißt das nicht, dass alle dieselben Gemeinden beschreiben. Eine ist auf dem Stand von 2015 und braucht daher die Gemeinden im Bezirk von 2015, andere sind auf dem Stand von 2014 und brauchen daher die Gemeinden auf dem Stand von 2014 (und dabei abstrahiere ich noch vom Übergangszustand). Sonst werden links generiert, die in einer WP das richtige treffen, aber auf anderen WPs rot sind oder das falsche treffen. Deine grundsätzlichen Anmerkungen versteh ich schon, die Frage war aber weit konkreter. lg --Herzi Pinki (talk) 23:04, 20 August 2015 (UTC)
Leider stehe ich da wirklich auf dem Schlauch. --FischX (talk) 12:52, 23 August 2015 (UTC)
Danke trotzdem für den Versuch, mir zu helfen. lg --Herzi Pinki (talk) 13:02, 23 August 2015 (UTC)
Hoi Herzi Pinki. Hier mal noch ein paar Antworten zu deinen Fragen.
  • Für den Übergang von 'ist eine Gemeinde' zu 'ist keine Gemeinde mehr' erstellst du einen Endzeitpunktqualifier bei 'ist eine Gemeinde'. Die neue Gemeinde, in der nun die Ortschaft liegt, kannst du mit einem Startzeitpunkqualifier bei located in the administrative territorial entity (P131) hinzufügen.
  • contains the administrative territorial entity (P150) is eine sehr umständliche Eigenschaft. Du kannst nicht ganze Listen mit einem Qualifier versehen, sondern musst ihn bei jedem einzelnen Wert angeben. Da aber P150 nur Informationen wiedergibt die man auch über P131 erhalten kann, wird hoffentlich die Software in Zukunft automatisch diese Eigenschaft pflegen können. Ich persönlich würde nicht die Zeit mit P150 verschwenden.
  • Damit du alle Gemeinden eines Bezirkes zu einem beliebigen Zeitpunkt in Wikipedia abfragen kannst, muss de:Modul:Wikidata um die entsprechende Funktion ergänzt werden. Externe Seiten, die via API die Abfrage erstellen, könnten bereits jetzt sehr einfach eine solche Liste erstellen.
  • Automatisch werden Änderungen bei Gemeindestrukturreform nicht übernommen. Wenn aber die Daten in einer gut strukturieren Form vorliegen, kann die eventuell ein Bot-Benutzer helfen. --Pasleim (talk) 07:34, 25 August 2015 (UTC)
Danke @Pasleim: für deine hilfreichen Antworten.
  • Gemeindeübergang habe ich so verstanden: Aflenz Land (Q383362). Bin mir nicht sicher, ob der Endezeitpunkt der 31.12. oder der 1.1. sein sollte? Verstehen sich Tage immer als 0:00 Uhr? oder je nach Start- oder Endzeitpunkt als 0:00 bzw. 24:00 Uhr?
  • ja contains the administrative territorial entity (P150), aber ich will vom Bezirk zu den Gemeinden navigieren, da brauche ich das. Hast du eine Idee wann die von dir erwähnte Zukunft der Software Gegenwart sein wird?
  • Ich will das da machen (source ansehen) :-) Ein bisschen Lua, ein bisschen wikibase, für alle Bezirke. Dafür brauche ich dann die Erweiterung in de:Modul:Wikidata? Oder kann ich mit ein bisschen qualifier range auswertung das selber machen? Muss ich? Ich will nämlich ein aktuelles Problem lösen. siehe auch: Wikidata:Contact_the_development_team#Bidrectional_relations.
  • Die Antwort zum Bot ist vage. Im Prinzip müsste ich meine Gemeindenamen auf Q-Identifier auflösen, und auf Basis dieser Properties, oder Qualifiers oder References angeben; neu, change, delete. würde das in etwa reichen, habe die Daten in Excel vorliegen, kann also basteln. Der Hauptaufwand ist das mapping auf die Q-Identifier.
lg --Herzi Pinki (talk) 18:54, 25 August 2015 (UTC)
  • Aflenz Land (Q383362) sieht gut aus. Ich habe noch den Rang des aktuellen Wertes auf "bevorzugt" gesetzt, muss aber nicht zwingend sein.
  • P150 könnte überflüssig werden sobald 'Queries' implementiert sind. Zum Stand der Entwicklung siehe phabricator:T54385.
  • de:Modul:Wikidata brauchst du natürlich nicht, wenn du selber ein Modul schreibst. Mit mw.wikibase.getEntityObject(qid) solltest du auch Zugriff auf die Qualifier haben und so zum Beispiel alle Werte aussortieren können, die einen Endzeitpunkqualifier haben.
  • Exceltabelle ist super. Anstatt die Gemeindenamen auf Q-Identifier zu mappen, reicht es auch, die Gemeindenamen auf die Wikipedia-Lemmata aufzulösen. Wenn du das hast, kann ich mit meinem Bot die Änderungen vornehmen.--Pasleim (talk) 12:30, 27 August 2015 (UTC)
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