Talk:Q106537557
Jump to navigation
Jump to search
Autodescription — music by ethnic group (Q106537557)
description: Wikidata metaclass; music genres or categories denoting music of certain ethnic groups
- Useful links:
- View it! – Images depicting the item on Commons
- Report on constraint conformation of “music by ethnic group” claims and statements. Constraints report for items data
For help about classification, see Wikidata:Classification.
- Parent classes (classes of items which contain this one item)
- Subclasses (classes which contain special kinds of items of this class)
- ⟨
music by ethnic group⟩ on wikidata tree visualisation (external tool)(depth=1) - Generic queries for classes
- See also
- This documentation is generated using
{{Item documentation}}.
Музыка по этнической принадлежности и Национальная музыка[edit]
Музыка по этнической принадлежности и Национальная музыка — в чём разница? В обоих случаях имеется ввиду музыка любых жанров, но с этническими о обенностями. -- Лобачев Владимир (talk) 11:53, 19 June 2022 (UTC)
- @Лобачев Владимир, Конкретно этот предмет создан чтобы группировать другие предметы, характеризуемые критерием by ethnicity (Q56022594) и ethnic group (P172) (там строгий отбор). То есть конкретная группа людей должна описываться источниками ровно как этническая группа. Например американцы или итальянцы не являются этнической группой, но являются нацией.
- На ВД сейчас есть разделение на:
- Термины близки, но не равнозначны. Этнос и разделение по этническим группам чаще всего уходит в далёкую историю, является научной сферой, описываются научными исследованиями антропологов. А нацию чаще называют политическим и более свободным термином и связывают чаще с конкретными современными или историческими странами или регионами, которые можно проследить в не столь далёкую историю. То есть например в Африке есть тысячи этнических групп, но гораздо меньше национальностей и множество национальностей не являются этническим группами.
- Относительно музыки: в мировой музыкологии чаще всего классификация идёт по этническим группам. Например на английском языке вы почти не найдете источников о национальной музыке. Я думаю что определение национальной музыки скорее относится к региональным разделениям начиная с прошлого века, в Советском союзе, возможно в Испании и др. В английских источниках обычно просто говорят, что это "популярная или классическая музыка, вдохновленная народной или использующая народные инструменты", и с 1970-х обозначают как "world music" — термин, который обозначает ровно тоже самое, но только преимущественно незападного происхождения (поэтому его использование на ВД сейчас некорректно).
- Говоря об этом предмете (Музыка по этнической принадлежности): см. что им отмечено сейчас: https://w.wiki/5K3M. 80% — это предметы, описывающие только народную музыку, где заголовки совпадают с названием этнической группы. 20% — это общие категории музыки этнических групп, включающие и популярную и классическую. А музыки по национальностям (Американская или Итальянская) в этом списке нет. Solidest (talk) 12:46, 19 June 2022 (UTC)
- Тут важный вопрос — существуют ли такие нации, со своей культурой, которые одновременно не являются этносами и не относятся к конкретным существующим странам или регионам. Хотя бы в рамках существующих статей на википедии. Это вопрос наверное в общем к источникам в музыкологии. Сам я таких видов музыки, которые относятся к нациями, но не к этносам и не странам/регионам не знаю.
- Сейчас на викиданных деление музыки идёт только по этносам и по странам или регионам. Национальная музыка отчасти может являться и этнической и отчасти региональной, то есть накладывается на текущуюу схему разделения. И это также аналогично ситуация с "world music", которая также накладывается на категории (если мы это рассматриваем как крупную категорию музыки, а не западный термин).
- Ещё, может ли национальная музыка быть вдохновлена традиционной музыкой целой страны? Сложно охарактеризовать Россискую музыку или музыки Америки как что-то единое целое. Так что вряд ли. А если нескольких этнических групп внутри страны? Например национальная музыка, вдхоновленная и русской народной и музыкой и бурятской. Исключая всякие попурри, то я тоже не думаю что это частый случай, и тогда это будет "национальная музыка России", что тоже бессмысленно. Соответственно получается, что национальная музыка — это просто любая музыка, вдохновленная музыкой конкретных этнических групп. То есть внутри нашей существующей схемы викиданных национальная музыка — это скорее описательное качество (has characteristic (P1552)) отдельных композиций, указывающая на вдохновление народной музыкой или культурой, чем её конкретная форма/жанр. Ситуация примерно такая же как с national dance (Q51799726). Solidest (talk) 13:21, 19 June 2022 (UTC)
- «национальная музыка — это просто любая музыка, вдохновленная музыкой конкретных этнических групп». Согласен. Только не группой, а конкретным этносом (народом, нацией). Здесь не должно быть смешения (напр., русско-бурятско-американской музыки). --Лобачев Владимир (talk) 18:00, 19 June 2022 (UTC)
- Кстати, в культурно-историческом значении слова «нация» и «народ» являются синонимами.
--Лобачев Владимир (talk) 18:18, 19 June 2022 (UTC)Слово «народ» употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятый в первом значении термин является синонимом понятия «нация» (Народ // Новая философская энциклопедия)
- > в культурно-историческом значении слова «нация» и «народ» являются синонимами.
- Ээ, вы же приводите цитату ниже противоречащую вашим словам? Синонимы они в политическом значении, а в культурно-историческом "народ" скорее синоним этноса. Тут - ru:Народ тоже самое сказано. Но понятие народа по сути роли в этом обсуждении не играет. Solidest (talk) 20:34, 19 June 2022 (UTC)