Wikidata:Property proposal/identifiant Missions étrangères de Paris

Paris Foreign Missions Society ID[edit]

Originally proposed at Wikidata:Property proposal/Authority control

Done: Paris Foreign Missions Society ID (P7077) (Talk and documentation)

Description	identifiant d'un missionnaire sur les site des archives des Missions étrangères de Paris (fr) – (Please translate this into English.)
Data type	External identifier
Domain	missionary (Q219477)
Allowed values	[a-z\-]+\d?
Example 1	François Pallu (Q547834) → pallu
Example 2	Théophane Vénard (Q597965) → va-c-nard
Example 3	Auguste Chapdelaine (Q2585215) → chapdelaine-1
Example 4	René Charbonneau (Q3425995) → charbonneau
Example 5	Artus de Lionne (Q4801825) → lionne
Example 6	Louis Champion de Cicé (Q16802133) → cica-c
Example 7	François Lemasle (Q24956925) → lemasle
Example 8	Jean-Baptiste-Maximilien Chabalier (Q3163795) → chabalier
Source	https://archives.mepasie.org/fr/fiches-individuelles
External links	Use in sister projects: https://archives.mepasie.org/ – [ar] • [de] • [en] • [es] • [fr] • [he] • [it] • [ja] • [ko] • [nl] • [pl] • [pt] • [ru] • [sv] • [vi] • [zh] • [commons] • [species] • [wd] • [en.wikt] • [fr.wikt] http://archives.mepasie.org/ – [ar] • [de] • [en] • [es] • [fr] • [he] • [it] • [ja] • [ko] • [nl] • [pl] • [pt] • [ru] • [sv] • [vi] • [zh] • [commons] • [species] • [wd] • [en.wikt] • [fr.wikt]
Mix'n'match	2672
Planned use	200+, see Q22798080 and see links from frwiki and see links from enwiki and see links from plwiki + Category:Paris Foreign Missions Society missionaries (Q8714975)
Number of IDs in source	4299^[1]
Expected completeness	always incomplete (Q21873886)
Formatter URL	https://archives.mepasie.org/fr/fiches-individuelles/$1 and https://archives.mepasie.org/fr/notices/notices-biographiques/$1
Robot and gadget jobs	Mix'n'Match

Motivation[edit]

Notified participants of WikiProject France.

Notified participants of WikiProject Religions. Ayack (talk) 13:27, 2 July 2019 (UTC)[reply]

Discussion[edit]

Support, excellent idea :). Nomen ad hoc (talk) 13:29, 2 July 2019 (UTC).[reply]
Oppose --Manu1400 (talk) 15:54, 2 July 2019 (UTC)[reply]
Mais pourquoi, Manu1400 ? Pourrais-tu STP expliciter ton PdV ? Bien à toi, Nomen ad hoc (talk) 16:33, 2 July 2019 (UTC).[reply]

Nomen ad hoc: Pour le moment, je ne sais pas combien de personnes méritant une fiche wikidata sont concernées. En regardant quelques fiches au hasard dans cette base de données, il y a sans doute, un grand nombre de personnes moyennement notables dans la base, d après mes maigres recherches. De plus, les dates de naissance ne sont vraies que pour l année, pas le mois, ni le jour. Il faudrait que l on explique bien dans les principales langues que les dates ne sont pas précises. J'ai trouvé aussi une fiche avec trop peu d info. --Manu1400 (talk) 17:15, 2 July 2019 (UTC)[reply]
Il manque un paragraphe motivation pour que je comprenne mieux l intêret de cette propriété.

Un autre point, à ne pas négliger : Le manque de moteur de recherche de cette base de donnée. On sera obligé de passer par l outil Mix'n'match.

Après, j avais pas vu, qu il y a une notice textuelle, exemple https://archives.mepasie.org/fr/fiches-individuelles/le-page -> https://archives.mepasie.org/fr/notices/notices-biographiques/le-page --Manu1400 (talk) 17:20, 2 July 2019 (UTC)[reply]
OK. Je laisse Ayack répondre à tes objections s'il le souhaite. Mais pour ce qui est de l'admssibilité des quelques 4 000 prêtres du corpus, je ne vois pas trop où est le problème... Evidemment, tous ne sont pas notoires au sens de WP, mais dans la mesure où une source de qualité les décrit et où leurs archives sont conservées par une institution, ce ne sont pas non plus des personnes lambda (sans parler que leur sacerdoce, s'agissant de prêtres, peut être assimilé à une fonction, et donc indiquer un besoin structurel)... Nomen ad hoc (talk) 19:53, 2 July 2019 (UTC).[reply]
Nomen ad hoc In fact, it is not because a site describes a person that it becomes noticeable even in the common sense of the term. Not to be confused. —Eihel (talk) 21:16, 2 July 2019 (UTC)[reply]
? Je n'ai jamais dit que citer quelqu'un sur un site le rendait admissible sur Wikidata... Nomen ad hoc (talk) 21:20, 2 July 2019 (UTC).[reply]
Plusieurs réponses :
1. Il y a bien un moteur de recherche qui permet de filtrer par nom, période, pays et diocèse d'origine : https://archives.mepasie.org/fr/rechercher
2. Dans Category:Paris Foreign Missions Society missionaries (Q8714975) sur WP:FR, en tenant compte des sous-catégories, on atteint les 200 personnes qui sont a priori éligibles à cet identifiant.
3. De plus, même si cela ne fait pas forcément de sens de tous les créer dans WD, le fait de figurer dans cette base rend la personne éligible en vertu du critère 2 de Wikidata:Notability. Ayack (talk) 12:02, 3 July 2019 (UTC)[reply]
Merci de confirmer ce qui me semblait évident (l'admissibilité des membres du corpus), car je craignais de ne plus rien comprendre aux critères, là... Nomen ad hoc (talk) 13:50, 3 July 2019 (UTC).[reply]
Comment Ayack It is rather planned use which made me tick: 10+, it is rather light. So I looked at the scope of this future property on the sister projects and I count 26 "iterations" of the root https://archives.mepasie.org/. (some overlap) From the point of view of the recommendations, it seems too little to create a property: it will be difficult to make 100 entries. —Eihel (talk) 21:16, 2 July 2019 (UTC)[reply]
Je crois qu'Ayack parlait des usages planifiés sur les autres projets. Help:Properties#Creating properties parle en revanche d'un plancher de 100 éléments Wikidata, si je comprends bien. Nomen ad hoc (talk) 21:25, 2 July 2019 (UTC).[reply]
C'est moi qui est ajouté la mention 10+. On est déjà au dessus en fait. – The preceding unsigned comment was added by Manu1400 (talk • contribs) at 21:33, 2 July 2019 (UTC).[reply]

J'ai rectifié le tir en ajoutant un nouveau "external links" : le lien peut se trouver avec ou sans le protocole sécurisé. —Eihel (talk) 22:36, 2 July 2019 (UTC)[reply]
En effet, ce n'est pas moi qui ai mis ce chiffre de 10, rien qu'en se basant sur les éléments déjà existants, on est déjà à 200 environ. Ayack (talk) 12:02, 3 July 2019 (UTC)[reply]
Support ~~Conditional support~~ Ayack The domain should be expanded to the annals available on the site (formatter URL). Thus w:fr:Catholicisme au Japon and others will be included in this identifier. I propose to add to the existing domain: group of humans (Q16334295) (regrouping vicar, catholicism, etc.), religious object (Q21029893) (for cathedral and other places of worship) and territory (Q1496967). The number of Items will be less problematic. Cordially. —Eihel (talk) 22:36, 2 July 2019 (UTC)[reply]
The number of IDS is not problematic at all IMHO, hence I think a specific item for persons, more precise, would be a better idea. Nomen ad hoc (talk) 23:11, 2 July 2019 (UTC).[reply]
Yes, if the identifiers bind identical WP pages, but in different languages. Examples: w:Joseph Marchand and w:de:Joseph Marchand. I take into account the palette (template): there are only about sixty entries. Also in the palette, there are other entries (including the one I added) that are in the search criteria of External links (1 and 2). All other entries will be grafted into this palette, and this palette can be introduced in other languages. The people are not enough because of lack of notoriety. It is better to expand the offer. Cordially. —Eihel (talk) 01:21, 3 July 2019 (UTC)[reply]
Merci de vos réponses Ayack —Eihel (talk) 14:16, 3 July 2019 (UTC)[reply]
Support David (talk) 06:52, 3 July 2019 (UTC)[reply]
Support --Gerwoman (talk) 15:49, 3 July 2019 (UTC)[reply]