Talk:Q19502083

assentament humà

Bon dia @Isidre blanc - veig que m'has revertit P31 "assentament humà" per a Aiguablava. Jo l'hi deixaria, perquè una cosa és una "entitat singular de població", que és un concepte estadístic, i una altra un "assentament humà", que és un concepte geogràfic. Una altra cosa és si ha de ser "assentament humà", "poble", "nucli"... seria bo que ho discutíssim per posar-nos d'acord. Gràcies! (per cert, he estat fent una prova semiautomàtica al Baix Empordà, i ara hi ha totes les ESP del Nomenclàtor Estadístic, i només aquestes) ~~~~ Quelet (talk) 07:32, 8 June 2024 (UTC)

@Isidre blanc, @Quelet: M'he perdut amb l'historial, però:

• Si el dubte és si Aiguablava és una entitat singular de població, veig a https://www.idescat.cat/codis/?cin=1&nom=&ambit=a&cic=0&codi=170139&pobi=&pobf=&id=50&n=22&inf=c&t=01-01-2023 que sí que ho és.
• Si el dubte és si una single entity of population (Q3055118) pot ser també human settlement (Q486972), actualment la primera és una subclasse del segon de manera he d'admetre que posar les dues és redundant.
• I d'acord amb que estaria bé posar-hi un concepte geogràfic, tot i que aquí hi ha pocs principis generals i s'ha de triar nucli per nucli segons com sigui. Amb la foto aèria Aiguablava (Q19502083) em sembla una residential area (Q674950), però no sé si vista de més a prop em semblaria una altra cosa.

Pere prlpz (talk) 08:49, 8 June 2024 (UTC)

(1) Sí, Aiguablava és una ESP. No és, però, cap unitat poblacional històrica: a l'actual municipi de Begur, només en són Begur i Esclanyà.

(2) Una ESP té sentit estadístic, a Catalunya, i no té connotacions legals ni d'autogovern, excepte que sigui una EMD (L'Estartit, per exemple). He vist que els P279 d'"entitat col·lectiva de població" (ECP) diu que és "regió estadística" i "entitat territorial administrativa d'Espanya". La primera em sembla molt bé; la segona, no gaire, perquè una ECP no sembla que tingui cap caràcter administratiu, excepte que una llei de la comunitat autòoma (que n'hi ha) li n'assigni. Però llavors té un altre nom simultani. Pel que fa a "entitat singular de població", les P279 són altra vegada "regió estadística" i "entitat territorial administrativa d'Espanya", però també "localitat" i "assentament humà". Certament una ESP és més petitat que una ECP, i sol correspondre a les entitats locals/unitats poblacionals històriques (als nomenclàtors del s XVIII i XIX, per exemple, o a la geog. de Catalunya de Botet i Sisó). No ho acabo de veure clar, que una ESP sigui una subclasse d'assentament humà. Per això deia (i perquè em semblava haver-ho llegit d'en @pere_prplz en algun lloc) que podien coexisir ESP (estadístic) i assentament humà (o una variant com poble, vila, etc.. geogràfic).

(3) L'IDESCAT ens confon fent servir "nucli" per a dues coses diferents. En canvi, l'INE diu "nucli" a una cosa (subdivisió de l'ECP), i "Otras entidades" a una altra (noms geogràfics). Podríem mirar de prendre una postura consensuada i racional, aquí, que ajudés a millorar la qualitat de les dades a WD.

En tot cas, si aconseguim que totes les ESP siguin a WD, i que a WD només hi hagi les ESP del nomenclàtor estadístic, s'haurà fet un pas important, em fa l'efecte. Quelet (talk) 18:10, 8 June 2024 (UTC)

@Quelet: En principi, per intuïció i perquè prefereixo no complicar les coses (exemple extrem de complicació: Plzeň (Q43453), penso que a instance of (P31) com menys valors hi hagi, millor. I si, com en aquest cas, single entity of population (Q3055118) consta, amb millor o pitjor encert, com a subclasse de human settlement (Q486972), llavors, tal com diu en @Pere prlpz és redundant posar-los junts, també, a P31.

Mentre no s'arribi a cap consens, jo no afegiré "assentament humà" a les ESP. Però, si en trobo algun que l'hagis posat t, no el trauré. Isidre blanc (talk) 21:25, 8 June 2024 (UTC)

Sobre nuclis: populated place nucleus (Q11939023) és una mica un caos. La descripció en català no diu el mateix que en altres idiomes, i els articles en català i castellà tampoc diuen el mateix que les descripcions. Si hi ha més d'una definició prou clara i prou diferent es pot fer un item per cada descripció. Això si tenim el temps i les ganes d'endreçar tots els nuclis.

Sobre què són les single entity of population (Q3055118):

• Els canvis s'haurien de parlar en un àmbit més ampli perquè si no acabarem en una guerra d'edicions.
• Que una single entity of population (Q3055118) és un assentament humà (un poble, un barri o el que sigui) em sembla que és, com a mínim, aproximadament cert. Podem tenir el dubte de per on tallem, com a Begur on tenim un agregat d'urbanitzacions, però no veig malament tenir un assentament humà format per altres assentaments humans. Si hem de portar un arbre d'ESP i un altre d'assentaments segur que se'ns escaparan coses.
• Per altra banda la redundància també ajuda que no se'ns escapin coses, però en això ja sé que sóc l'ovella negra.
• El de si una single entity of population (Q3055118) és una entitat administrativa és un debat que preferiria no obrir gaire, per començar perquè tenim trolls eliminant entitats administratives (àmbits territorials i barris) amb arguments semblants. Jo no em complicaria la vida volent filar tan prim perquè no trobarem una definició clara i consensuada d'entitat administrativa. Els barris de Girona són entitats administratives? I els sectors? Entenc que hi ha arguments per dir que les ESP són com les NUTS, però ho veig més com una complicació que res més.

Pere prlpz (talk) 21:52, 8 June 2024 (UTC)

Pere, tens raó. Ara que he fet neteja d'ESP a tres comarques de per quí, no m'he complicat la vida: allò que no és ESP, és assentament humà, o nucli. Ja tindrem temps d'especificar-ho. Del que són les ESP com a P31 (a part d'ESP, és clar), el mateix, amb l'avantatge que ara estan totes codificades i és molt fàcil treballar amb QS o via API. Gràcies!

El que em sembla important és que a WD un element sigui P31=ESP "si i només si" és al llistat d'IDESCAT. Quelet (talk) 16:26, 9 June 2024 (UTC)